Господа, сообщаю для всеобщего сведения, что Модум передал мне администраторские функции на временном форуме, я же сочла возможным их принять. Таким образом, теперь форум будет модерироваться. Прошу всех принять это к сведению при написании сообщений. Сразу отвечу на вопрос, который непременно возникнет. Личность Модума мне неизвестна.
А размещение подобных материалов с одобрительным отзывом о них уже перестало считаться проявлением национальной нетерпимости? Или антисемитизм это неотъемлемое свойство русской нации?
цитата:
Дмитрий Ольшанский
«Израиль для израильских», или Палестина для всех
...Во-первых, истинно русские люди ужасно счастливы, что евреев можно куда-нибудь услать, и даже проще — им есть куда уехать добровольно, без всякого намека на обременительный и опасный «новый Холокост»...
Разумеется, в данном тексте идет речь не о русском народе, как таковом. "Истинно русскими людьми" называли себя, например, члены общества Память (это я сам от них слышал) и им подобные субъекты. Если же внимательно и вдумчиво читать статью (что, разумеется, требует определенных умственных усилий), то очевиден и контекст, в котором это обсуждается. Речь идет вовсе не о русской нации, а о русских националистах. Так что ни о какой национальной нетерпимости и речи быть не может. Кроме того, само по себе размещение какого-либо текста не является проявлением национальной нетерпимости. Например, если кто-либо приведет отрывок из Майн-кампф или протоколов сионских мудрецов, это еще не признак нац. нетерпимости. Вот если человека спросят, для чего он это сделал, и он ответит, что для распространения таких взглядов, кои он считает правильными, то это и будет нетерпимость.
Извольте, милейший. Для начала процитирую Альтер Эго:
К чему доказывать очевидное? Вся дискуссия этому доказательсто.
Далее. Вот выдерки из некоторызх ваших постов.
цитата:
Потом у Израиля нет, в том числе и потому, что его обитатекли, включая политическую элиты, не привыкли задавать этот вопрос.
цитата:
Что Вы статеек не пишите, это понятно и так из Вашей содержательной речи.
цитата:
Или сионисты научились из людей выводить каких-то монстров?
цитата:
Значит, исламисты научились из людей выводить каких-то монстров?
Комментарий Видимо да. Вот мне и любопытно, каким образом сионисты добились аналогичных результатов.
цитата:
Мне непонятно, каким образом формртруются выродки,
цитата:
Разумеется, разница есть. Способы подоготовки, в том числе психологической, везде разные. Они во всяком случае не идентичны.
цитата:
Что касается израильских летчиков, то их сознание, как я писал светское или же поверхностно-религиозное. Поэтому мне интересно, каким образом сионистский режим сумел воспитать таких монстров и как именно устроена их психология.
цитата:
Кстати, насчет обстрелов жилых кварталов в городах. Сдается мне, чтои первым это начал делать Израиль, а уже потом Хизбалла ответила ракетными обстрелами.
И, наконец, хит сезона:
цитата:
Комментарий А почему Вы беретесь разговаривать со мной в таком тоне? У Вас так принято?
Комментировать не стану.
Желаете еще? Ссылки на приводимые вами материалы, разжигание ненависти, презрение и изливаемая вами желчь говорят о том. что ваше поведение далеко от корректного. Что ж, продолжайте в том же духе. Запад вам поможет!
Знаете, Вы меня не убедили. Во-первых Вы вырвали из контекста мои посты. Я говорил и в самом деле о монстрах, воспитанных сионистами. Но я имел в виду вовсе не граждан Израиля, как таковых, а конкретных летчиков, бомбивших Ливан, о чем несколько раз прямо писал. Да считаю тех, кто бросает бомбы и уничтожает мирное население- отвратительными монстрами. Но не вижу тут ни оскорблений в адрес какого-либо посетителя форума, или какого-либо народа. К тому же, я политкорректно указал, что исламисты такие же отморозки, что, в свою очередь не свидетельствует о моем неприятии ливанцев. Что касается того, что израильтяне обычно не задают "этот вопрос". А имено- вопрос, что будет потом. Да, таковы израильские традиции. Ну и что? Во-первых, если человек или группа людей живет сегодняшним днем- это не оскорбление. А во-вторых имено эту мысль выссказал израильтянин Диггер, я со своей стороны с ним согласился. Никаких нарушений правил форума с моей стороны не было, что и подтверждается модератором, который не удалил приведенные Вами постинги. Напротив, заявления, в том числе оскорбительные, некоторых участников, были удалены как флейм, а кое кто даже получил предупреждение. А презираю я Вас и Вам подобных людей, или нет, или же наоборот нежно люблю, так это вообще не Ваше дело. Ведь Вы, насколько я помню, не мой психоаналитик. Я не обязан ни любить Вас, ни уважать, ни, наоборот, ненавидеть. Я лишь обязан соблюдать определенные правмила поведения и не переходить на личности, как это делаете Вы.
Но я имел в виду вовсе не граждан Израиля, как таковых, а конкретных летчиков, бомбивших Ливан
Эти летчики являются гражданами Израиля. Но оскорбили вы военных летчиков, о коих не имеете ни малейшего представления. Кстати, Вы так и не потрудились ответить на мой вопрос о службе в армии.
magidd пишет:
цитата:
Да, таковы израильские традиции. Ну и что? Во-первых, если человек или группа людей живет сегодняшним днем- это не оскорбление.
Это ошибочный вывод на основе ваших личных представлений об Израиле и его гражданах. magidd пишет:
цитата:
А презираю я Вас и Вам подобных людей, или нет, или же наоборот нежно люблю, так это вообще не Ваше дело.
Во-первых, что это за "подобные мне люди"? Снова обобщаем? Так вот, если вы позволяете себе указывать, что является "моим делом", и что нет, я скажу вот что: не ваше дело, что происходит в Ливане и в Израиле. Не ваше дело, кто происходит в Палестинской автономии. Вы не имеете ни малейшего представления о ситуации. Будьте добры прекратить. Или приезжайте в Израиль, где вы сможете увидеть все собственными глазами и писать записки очевидца под вой сирены и музыку взрывов.
Магидд Но я имел в виду вовсе не граждан Израиля, как таковых, а конкретных летчиков, бомбивших Ливан
Эти летчики являются гражданами Израиля.
Коммеетарий Ну и что с того? Хоть Маврикия. Послушайте, naty knight, мне не хочется вступать с Вами в свару и обсуждать, в свою очередь, Ваше поведение. Нет, я не буду так добр, как бы Вам хотелось и свое мнение о сионистском режиме, армии, военных летчиках, боге, вере и т.д. буду, разумеется, высказывать и впредь. И Вы можете сколько угодно негодовать по этому поводу, но, как говорят в Америке, мы, вроде бы пока живем в свободной стране? Или уже нет? А Вас есть право жаловаться на меня хоть премьер-министру вашего государства.
Я постараюсь более четко обозначить, чем я руководствуюсь при вынесении санкций. Затем будет дана оценка конкретных высказываний участников.
1. Запрещается наносить прямое оскорбление действующим участникам форума (т.е., высказывания типа «Вы дурак») и т.п. Это же относится и к обобщениям типа «Только дурак может придерживаться такой точки зрения, которую Вы высказываете». За это выносится предупреждение. Оскорбление, нанесенное забаненным участникам, подлежит удалению, но предупреждения за него не выносятся. Аналогичные высказывания о третьих лицах разрешены.
2. Разрешены сколь угодно резкие оценки высказывания, позиции или идеологии другого участника, в том случае, если они обоснованы. То есть, можно говорить: «Вы написали полную чушь» или «Коммунизм – это людоедская идеология», но при этом должны быть приведены аргументы. В случае отказа представить аргументы такие высказывания рассматриваются как флейм и подлежат удалению. Предупреждение за это не выносится.
3. Запрещаются оскорбительные обобщения по национальному или религиозному признаку (т.е., высказывания типа «все башкиры негодяи» или «все православные психически неполноценны»). За это выносится предупреждение. Обсуждение и сравнение особенностей, присущих различным национальностям и конфессиям, их достоинств и недостатков разрешается. Разницу между первым и вторым я буду определять по своему усмотрению, руководствуясь, главным образом, аргументированностью позиции, тоном и стилистикой высказываний.
4. Выяснение отношений между участниками, не содержащее вышеуказанных нарушений, но происходящее в не предназначенной для этого теме, рассматривается как флейм и может быть удалено или перенесено в соответствующий раздел. Предупреждения за это не выносятся. Участники, не желающие выяснять личные отношения со своими оппонентами, всегда сохраняют за собой такую возможность. С другой стороны, те, кто желают предъявить претензии своим оппонентам, также имеют право это сделать.
5. Провокации, не содержащие вышеуказанных нарушений, не влекут за собой санкций. Участникам рекомендуется научиться реагировать на провокации так, чтобы в свою очередь не нарушать правила.
Извините, но я не в состоянии защитить всех и каждого от тех высказываний, которые им неприятны, иначе мы здесь сможем говорить только о погоде.
С сожалением вынужден констатировать, что вы не просто хам и провокатор, но и трус.
Янус получает первое предупреждение.
rspzd пишет:
цитата:
А размещение подобных материалов с одобрительным отзывом о них уже перестало считаться проявлением национальной нетерпимости? Или антисемитизм это неотъемлемое свойство русской нации?
Во-первых, вполне очевидно, что в материале речь идет не о русских вообще (это выражение употреблено иронически), а о русских националистах. Цитата выдернута из контекста. Во-вторых, даже если бы здесь речь шла о русских вообще– приводить такие статьи можно, но солидаризация с позицией автора уже рассматривалась бы как проявление национальной нетерпимости. Свою позицию Магид обозначил достаточно четко: «Очень красивое объяснение симпатий русских националистов и нацистов к Израилю.»
Касательно претензий Рыцаря: если я правильно поняла, они состоят в том, что Магид, по его мнению, 1) оскорбительно отзывается о сионистах и израильских летчиках, бомбящих Ливан; 2) делает ошибочные выводы о событиях, о которых не имеет никакого представления. Ни то, ни другое не является основанием для модераторского вмешательства. Если претензии состоят в чем-то еще, прошу обозначить их более четко.
Разрешите процитировать интересное наблюдение с другого форума: цитата: Если тот же критерий – права человека – приложить к палестино-израильскому конфликту, картина еще более четкая. Свыше миллиона арабов живет в Израиле. Вполне возможно, что фактически они не имеют полного равенства с евреями – например, им гораздо сложнее пробиться в элиту страны. Тем не менее они представлены даже в парламенте, абсолютно свободно передвигаются, формально имеют абсолютно все права, их дискриминация запрещена законом. А вот евреев в Палестине (и Ливане) вообще нет. Почему? Ну так ясно почему: их там просто убьют. Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование, а другая – ПРИЗНАЕТ право противника на существование, то для минимально независимого наблюдателя картина конфликта вполне ясна. Действительно, никакой симметрии нет, как верно сказано, «это – совершенно разные вещи». Таким образом, не вдаваясь в дурную бесконечность истории, где все друг друга обвиняют, где все – жертвы, а агрессоров нет, и не занимаясь анализом реальных и мнимых военных преступлений всех воюющих сторон, можно совершенно спокойно и достаточно объективно оценить, на чьей стороне «правда». Разумеется, относительная правда – ведь правда Абсолютная откроется только в день Страшного Суда.
magidd пишет:
цитата:
Чушь какая-то. Я не знаю насчет Палестины и Ливана, но вот в Иране к примеру живут десятки тысяч евреев, преимущественно это богаты люди- ювелиры, биржевые брокеры, крупные торговцы и т.д. Когда я жил в Израиле, я много общался с иранскими евреями. Все они- подчеркиваю- все, заявляли, что в Иране они не сталкивались с антисемитизмом. На вопрос, зачем в таком случае, они приехали в Израиль, отвечали, что их мобилизовывали в иранскую армию в период войны с Ираком. Однако вряд ли этот факт может быть отнесен к дискриминации евреев, в каком-то смысле даже наоборот, их туда забирали точно так же, как и иранцев. Правда, я не уверен, что иранские евреи могут работать в госаппарате. Но в Израиле в этом плане тоже существуют некие ограничения. Примерно таково и положение евреев в Сирии. В начале 90х Сирия разрешила выезд своим евреям в Израиль. Приехало всего несколько семей. Некоторые сирийские евреи уехали в США, другие остались в Сирии, уровень их жизни достаточно высок.
Итак. "Чушью" г-н М. назвал постинг, мысль которого он и не думал опровергать. В первом сообщении говорится о ситуации в Израиле, Палестине, Ливане и о "воюющих сторонах". Во втором - о ситуации в Иране и Сирии. НИЧЕГО О СИТУАЦИИ В ИЗРАИЛЕ, ПАЛЕСТИНЕ, ЛИВАНЕ г-н М. не говорит. Это всё равно, что сообщение о ситуации с русскоязычным населением в Украине "опровергать" таким аргументом: "Чушь собачья! За Украину не знаю, а вот в Узбекистане..."
Итак, Элия, прошу объяснить уместность применения к данной ситуации следующего пункта:
цитата:
2. Разрешены сколь угодно резкие оценки высказывания, позиции или идеологии другого участника, в том случае, если они обоснованы. То есть, можно говорить: «Вы написали полную чушь» или «Коммунизм – это людоедская идеология», но при этом должны быть приведены аргументы. В случае отказа представить аргументы такие высказывания рассматриваются как флейм и подлежат удалению. Предупреждение за это не выносится.
Аргументы приведены, а судить об их убедительности - это не мое дело. Если человек говорит "Это чушь" и отказывается аргументировать - значит, он разжигает флейм и хочет оскорбить собеседника. Если человек говорит "Это чушь" и приводит аргументы (пусть даже неубедительные и недостаточные) - значит, он отстаивает позицию (нет, теоретически его основной целью все равно может быть флейм - но это недоказуемо, ибо мы не можем читать чужие мысли). Если Вы считаете эту позицию ошибочной - Вы можете ее оспаривать. Здесь нет оснований для вмешательства модератора.
Если претензии состоят в чем-то еще, прошу обозначить их более четко.
Я не обращался к модератору с просьбой вмешаться. Это представляется мне важным в данном вопросе. Но раз уж так вышло, мои претензии к господину Маггиду состоят в том, что он позволяет себе оскорбительные обощения, вроде "У вас так принято", "израильские летчики - монстры." Если следовать логике вышеназванного господина, получается, что все израильские военослужащие - монстры. Я считаю некорректным давать оценку ситуации, о которой говорящий не имеет представления. Я считаю низкой провокацией помешение цитат с низкосортных сайтов и форумов, известных своим шовининизмом. Повторяю, все это я хотел бы выяснить с ним лично, не вмешивая уважаемую администрацию.
Со своей стороны, я считаю Маггида провокатором и трусом, не способным отвечать за свои слова.
Комментарий Не думаю, что кто-либо имеет право судить о том, что я думал или о чем я не думал. Я не собирался вступать в диалог с Янусом, которого я игнорирую, и не вступал в диалог с ним. Автор процитированного этим человеком пассажа, не сам Янус, а Леонид Радзиховский, известный в стране публицист, отсутствовал на сайте Хисторики. Он (Родзиховский) не стал комментировать мой постинг. А соответственнро и я не имел никакого желания продолжать данную тему, развивать ее дальше. Если бы Радзиховский предъявил бы ко мне претензии, и попросил бы доказать, что его (Родзиховского) мнение- чушь, то я бы развил тему, начатую в моем первом постинге. Но Родзиховский промолчал. Не задали мне этого вопроса и прочие посетители форума. Что касается Януса, то, как я и писал, мне абсолютно безразлично его мнение о чем бы то ни было, и я не собираюсь его мнения обсуждать. Я обсуждал пассаж Родзиховского, а не пассаж Януса. Думаю, у меня есть такое право. Если бы любой иной участник форума задал мне вопрос о том, почему я считаю мнение Родзиховского чушью, я бы ответил ему. Но отвечать конкретно Янусу я не хочу, и у меня есть такое право. Добавлю, что на мой взгляд, дело не стоит и выйденого яйца. Единственнное, о чем я прошу модератора- по-мере возможностей обеспечивать соблюдение на форуме гигиены. Что он и делает, слава Богу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума