Отправлено: 13.09.07 15:33. Заголовок: Не работает Хисторика! (продолжение)

Это AlexeyP пишет.
Какой-то хостинг "арбатек" на Хисторике говорит, что я засуспенжен.
Одной из причин этому может быть:

1) неоплата услуг хостинга
2) нарушение Правил пользования услугой

Не знаю, что и думать. Хорошо это или плохо?

 Отправлено: 20.01.13 01:53. Заголовок: Aelia пишет: В-трет..

Aelia пишет:

цитата:

В-третьих, Артемий, позвольте Вам заметить, что на самом деле Вас не интересует, когда будет восстановлена Хисторика и какие проблемы у нас возникли. В противном случае Вы уже давно написали бы мне в приват или на электронную почту, как поступили многие люди, которых это на самом деле интересует. Электронная почта Алана тоже не является тайной за семью печатями. Вам нужно другое – чтобы к Вам проявили уважение.

Вы определенно лучше меня знаете, что мне нужно.
И тем не менее, я считаю, что форум -- общественное достояние, и все, что его касется, должно иметь публичное освещение. Политика междусобойчика, которую проводит администрация, вызывает у меня принципиальное отторжение. Я не согласен с тем, что я -- или любой другой человек -- должен кому-то писать в приват или на электронную почту или еще куда, выпрашивая информацию.

цитата:

Что ж, не удивляйтесь, когда человек, столь настойчиво добивающийся знаков уважения, его не вызывает.

Это как Вам угодно.

цитата:

Мне кажется мы не в праве требовать от Алана, как от равноправного участника нашего клуба, каких то сверх усилий, в ущерб собственное работе и частной жизни...

Дедал, если Вы заметили: все, чего в этой теме "требовали" (или просили, кому как больше нравится) -- это информации о том, как идут дела. Нам же отвечают: вам уже все сказали, сидите молчите в тряпочку.
Помощь, кстати, тоже предлагали. Но как выясняется, юношу обидели 7 лет назад, и теперь он от помощи гордо отказывается. А форум лежит.

 Отправлено: 20.01.13 10:52. Заголовок: Артемий пишет: Я не..

Артемий пишет:

цитата:

Я не согласен с тем, что я -- или любой другой человек -- должен кому-то писать в приват или на электронную почту или еще куда, выпрашивая информацию.

Да и вообще пользование приватом неэтично. Какое-то шушуканье на ухо. Если что-то нельзя сказать открыто, лучше это и не спрашивать. Да и неээфективный это расход времени: проще было бы всем сообщить, а не отвлекаться на ответ каждому по почте.

Обижаться можно на тех, кто был 7 лет назад, но остальные-то причём ?

 Отправлено: 20.01.13 11:15. Заголовок: Aelia пишет: Во-пер..

Aelia пишет:

цитата:

Во-первых, я объясню, почему молчу я. Потому что мне нечего добавить к тому, что сейчас написано на странице Хисторики.

Да тут всё просто. Алан обиделся на Элию (по той же причине, что и на остальных) и не хочет ей ничего сообщать, потому она ничего и не знает. И любой на его месте обиделся бы.

Не надо его торопить и беспокоить письмами, пусть спокойно работает.

 Отправлено: 20.01.13 11:37. Заголовок: a_e_g пишет: Обижат..

a_e_g пишет:

цитата:

Обижаться можно на тех, кто был 7 лет назад, но остальные-то причём ?

Я не в курсе тех событий, но хочу заметить, что знаменитая русская неспособность к самоорганизации чаще всего так и выглядит. Кто-то пытается организовывать, а другие начинают подозревать его в материальной заинтересованности и в финансовой нечистоплотности. :)

 Отправлено: 20.01.13 12:09. Заголовок: dedal пишет: может ..

dedal пишет:

цитата:

может быть имеет смысл произвести ещё раз финансовое вливание в наше предприятие

Сергей, не ты первый с таким предложением.
Алан сказал - не надо.

 Отправлено: 20.01.13 12:14. Заголовок: a_e_g пишет: Да тут..

a_e_g пишет:

цитата:

Да тут всё просто. Алан обиделся на Элию (по той же причине, что и на остальных) и не хочет ей ничего сообщать, потому она ничего и не знает. И любой на его месте обиделся бы. Не надо его торопить и беспокоить письмами, пусть спокойно работает.

Александр Евгеньевич, Вы, как обычно, жжёте.

 Отправлено: 20.01.13 12:19. Заголовок: Артемий пишет: Деда..

Артемий пишет:

цитата:

Дедал, если Вы заметили: все, чего в этой теме "требовали" (или просили, кому как больше нравится) -- это информации о том, как идут дела. Нам же отвечают: вам уже все сказали, сидите молчите в тряпочку.

А как идут дела и так видно...они не идут. Поэтому я предпочитаю конструктивные варианты, а не поиск причин деструктива.

цитата:

Но как выясняется, юношу обидели 7 лет назад, и теперь он от помощи гордо отказывается. А форум лежит.

Я смутно помню, чего там кому кто сказал... И вообще не очень понимаю, какие могли быть вопросы. Всё ведь было оплачено.


Alaricus пишет:

цитата:

Сергей, не ты первый с таким предложением. Алан сказал - не надо.

Валер, я же не говорю, что я один такой умный... Я выношу вопрос на нелюбимое мной коллегиальное обсуждение. Потому как если бы было"не надо" то уже бы работало...а раз не работает, то вместо поиска виноватых, нужно делать ещё что-то.

 Отправлено: 20.01.13 13:00. Заголовок: Alaricus пишет: Ала..

Alaricus пишет:

цитата:

Алан сказал - не надо.

Я хочу сказать, что именно такая позиция Алана и делает претензии Артемия обосноваными. Что -не надо? Содействовать скорейшему запуску форума - не надо? Алан, допустим, считает, что не надо. Но ведь у других может быть и другая точка зрения на сей счёт. Не так ли?

 Отправлено: 20.01.13 13:11. Заголовок: Разумеется. Алан ме..

Разумеется.
Алан меня уверил в том, что работа по восстановлению ведётся. Насколько я знаю Алана - у меня нет оснований ему не доверять.

 Отправлено: 20.01.13 13:17. Заголовок: Алана тоже могут вво..

Алана тоже могут вводить в заблуждение. Достаточно ли у него квалификации, чтобы самостятельно разобраться в этой ситуации? Артемий же, как я знаю, имеет богатый опыт по поддержке сайтов. Да и, возможно, здесь есть ещё специалисты. Почему их помощь отвергается априори. То же самое касается и предложений мат. помощи. Я знаю по своему опыту, что такие предложения отвергаются "с порога" лишь в одном случае: когда есть твёрдое нежелание допустить доноров к процессу принятия решений.

 Отправлено: 20.01.13 13:38. Заголовок: Ну-у-у… если уже чле..

Ну-у-у… если уже члены «совета» не могут влиять и договариваться…
В древние времена, когда обсуждался вопрос управления форумом, я поднимал вопрос о институциональном решении и предлагал механизм разрешения разногласий внутри администрации форума и разногласий пользователей с администрацией. Большинство возразило, что есть «совет» и админ и этого достаточно, всё равно механизма влияния «снизу вверх» нет. Всё решено по принципу армейского устава:
пункт 1. Командир всегда прав.
пункт 2 . Если командир не прав, смотри пункт 1.

Теперь члены «совета» сами выносят в свет свои непонятки …

Подчёркиваю, что к Алану у меня нет, и никогда не было, ни малейших претензий, я считаю, что его волонтёрская работа , не допускает претензий. Человек делает, что может и сколько может.

Но механизм принятия решений и разрешения разногласий должен быть выработан, иначе мы будем возвращаться к конфликтной ситуации снова и снова.. .

 Отправлено: 20.01.13 13:57. Заголовок: Давайте ещё подождём..

Давайте ещё подождём. Мне самому это не нравится, и Алану я об этом сказал.

 Отправлено: 20.01.13 15:03. Заголовок: Решил здесь написать..

Решил здесь написать исключительно потому что мне стало неудобно перед Аларихом и Элией, которые были вынуждены отвечать что-то за меня, при этом сталкиваясь с весьма возмутительными по тону и содержанию сообщениями.

Ни от одного из возмущающихся я не получил ни звонка, ни электронного сообщения. Взять мой телефон или найти и-мэйл - не проблема. Соответственно, в представлении большинства присутствующих видимо я сам должен был обращаться за помощью. Я имею несколько другое на этот счет представление. Впрочем, еще при прочтении временного форума более месяца назад, у меня сложилось впечатление, что меня хотят пообсуждать, что ж, я не вправе этому мешать. Предложения о помощи были столь витиеваты, что я их в принципе не считал нужным рассматривать. Даже прямо скажем, ни одного предложения о помощи вообще не прозвучало.

Теперь немного технической стороны.
Форум стоял на IPB 2.0 Дистрибутив именно той, очень кривой, версии, на которой он стоял, у меня сохранился не целиком, попытки установить форум на аналогичную сборку вызвали конфликт БД. Соответственно, сейчас первоочередная задача восстановить работоспособную версию от 28 октября. Далее ее надо апгрейдить, поскольку на ней работать все равно невозможно. Чтобы нормльно проапгрейдить до третьей версии, нужно купить лицензионку. После чего, после всех апгрейдов, нужно найти приличную русификацию и форум, что называется, со всех сторон причесать. Над первой частью задачи, то есть над восстановлением форума в работоспособном варианте от 28 октября, то есть за день до падения, сейчас трудятся мои знакомые, имеющие большой опыт в выполнении подобной работы.

Итак, нам нужно восстановить форум, проапгрейдить, все это сделать на новом сервере. На старом сервере, мы физически не могли расширить рабочее пространство форума, более чем на 3 Гб, а у нас только вложений к сообщениям больше чем на гектар и база не меньше. Сразу после этого откроемся. Сроки будут понятны после того как нормально зафункционирует работавшая в последний раз версия.

PS Теперь читать форум временный я все-таки буду, рекомендую некоторым участникам воздержаться от личных оценок меня, это можно сделать в привате, мне тоже найдется что ответить, уверяю - в том числе, вспомнить некоторые аспекты поведения на форуме некоторых участников за последние 7 лет.

 Отправлено: 20.01.13 15:13. Заголовок: Ну так может хоть на..

Ну так может хоть на софт нужно купить, людям (Вашим знакомым) за работу заплатить? Я не против альтруизма Алан, но мне кажется это не тот случай...

 Отправлено: 20.01.13 15:17. Заголовок: Сергей, на данный мо..

Сергей, на данный момент в этом нет необходимости, но за предложение, в любом случае, спасибо. Будет видно по тому, сколько работы потребуется с их стороны, а также с фирмы, к которой впоследствии придется обращаться за помощью в процессе апгрейда.