Отправлено: 21.06.06 19:38. Заголовок: Встреча 1 августа.

Я днем 1 августа уезжаю в Италию.
На Павелецком буду в в 9-00
На Белорусском надо быть в 13-30
Надо встретится...

 Отправлено: 21.06.06 19:45. Заголовок: Re:

Я тоже хочу в Италию...

 Отправлено: 21.06.06 19:58. Заголовок: Re:

Оля, поехали вместе. На моем туре еще есть места. Смотрите - ТурТрансВояж. ТУр- 3Д+море

 Отправлено: 21.06.06 20:00. Заголовок: Re:

Программа № 3Д-МОРЕ "РИМСКИЕ КАНИКУЛЫ + ОТДЫХ НА МОРЕ"
обновление с 15.04.06 по 15.10.06
Дрезден — Венеция — Пиза — Флоренция — Рим (6 дней) — Ватикан — Неаполь* — Помпеи* — Ка-при* — Сиена — Нюрнберг
Продолжительность тура —15 дней, 2 ночных переезда в автобусе
1 День
 Выезд Москва — Брест с Белорусского вокзала поездом №27, отправление в 15.08, встреча с гидом для получения документов в 14.30 у вагона 3 (номер поезда и номер вагона необходимо уточнить в агентстве за 4-5 дней до выезда).
2 День
 Утром — прибытие в Брест, размещение в автобусе.
 Переезд по территории Польши в Германию (~700 км).
 Поздно вечером — размещение в отеле по дороге (недалеко от польско-немецкой границы).
3 День
 Завтрак, выезд из отеля, переезд в Дрезден (~110 км) — «Флоренцию на Эльбе».
 Краткий осмотр города: замок Цвингер, церковь Фрауенкирхе, Брюлевская терраса и т.д.
 Возможно посещение* знаменитой Дрезденской Галереи «Старых мастеров» (билет — ?6).
 Выезд из Дрездена, переезд по Германии, ночной переезд в Италию (~950 км), в Венецию.
4 День
 Утром — прибытие в Венецию. Обзорная пешеходная экскурсия по Венеции: Площадь и Собор Сан Марко, Дворец Дожей и мостик Вздохов, мост Риальто, венецианские улочки, каналы, дворцы и др. (билет на катер в Венецию и обратно* — ?10).
 Свободное время: для желающих — катание на гондолах*, посещение музеев и др.
 Вечером — выезд из Венеции, переезд (~230 км), размещение в отеле в пригороде Флоренции.
5 День
 Утром — переезд в Пизу, краткий осмотр (около 1 часа): Падающая Башня и «Поле Чудес».
 Переезд во Флоренцию, обзорная пешеходная экскурсия по городу с гидом: собор и Баптистерий, площадь Синьории, Палаццо Веккьо, «Золотой мост», церковь Санта Кроче и другое.
 Свободное время, возможно посещение галереи Уффици* (билет — от ?8,5).
 Вечером — переезд в Рим (~270 км), поздно вечером — размещение в отеле на побережье (воз-можно также в Риме либо в ближайшем пригороде Рима).
6 День
 Отдых на Тирренском море. Вход на платный пляж и стоимость пляжных услуг (лежаки, шезлонги и т.п.) — около ?5 с человека, возможно также посещение менее благоустроенного бесплатного пля-жа).
7 День
 Утром — знакомство с Римом. Обзорная экскурсия по городу с гидом: Колизей* (входной билет око-ло ?10), Римские форумы, Капитолийский холм, средневековые базилики и церкви, замок Святого Ангела и многое другое (в связи с ограничениями на движение туристических автобусов в центре Рима, проведение пешеходной экскурсии осуществляется с трансфером до центра и переездами по центру на общественном транспорте*).
 Свободное время.
 Во второй половине дня — переезд на пляж, отдых на море.
8 День
 Отдых на море
 Для желающих организуется поездка в Неаполь* и посещение археологической зоны Помпеи* (не менее 30 человек, ?30, проезд, входной билет и гид по Помпеям):
 - Рано утром — выезд из отеля (завтрак «сухим пайком»), переезд (220 км) в Неаполь.
 - Для желающих (не менее 30 чел.) организуется поездка на остров Капри* (от ?40, включая переезд на катере туда и обратно, переезды на острове и экскурсию с гидом).
 - Вечером — краткий осмотр Неаполя: Неаполитанский залив, бухта Санта Лючия, замок Кастел дел’Ово, Королевский дворец, театр Сан Карло и другое.
 - Поздно вечером — возвращение в отель.
9 День
 Утром — посещение Ватиканских музеев* (входные билеты и гид — от ?18) с переездом до центра Рима и музеев на общественном транспорте* и осмотр Ватикана — монументального комплекса площади и собора Cв. Петра (возможен подъем на смотровую площадку на куполе собора (от ?5).
 Во второй половине дня — переезд на пляж, отдых на море.
10 День
 Отдых на море.
 Пешеходная экскурсия «Фонтаны и площади Рима» (не менее 30 человек, гид около ?5, трансфер на автобусе до ближайшей к центру станции метро ?5, далее переезды по центру на общественном транспорте*): площадь Испа-нии, Фонтана Треви, Пантеон и окрестные кварталы, площадь Навона и т.п
11 День
 Отдых на море.
12 День
 Утром — освобождение номеров в отеле, переезд (~230 км) в Сиену, один из самых замечательных городов Тосканы, столицу знаменитого винодельческого района Кьянти. Краткий осмотр города: площадь Дель Кампо, собор, улочки старого города. Возможна дегустация местных вин* (от ?3).
 Вечером — выезд из Сиены, ночной переезд в Германию (890 км).
13 День
 Рано утром — прибытие в Нюрнберг. Осмотр города: знаменитая в Германии рыночная площадь с фонтаном, Ратуша, замок Кайзербург, церковь Св. Лаврентия.
 Свободное время (без использования автобуса). Для желающих — посещение Германского нацио-нального музея* (от ?4), аквапарка Палмбич (проезд на метро и автобусе ?3,5 + входные билеты — от ?6,8) и музея игрушки Шпильцойг (входные билеты: от ?1 — дети и ?4 — взрослые).
 Выезд из Нюрнберга, переезд через Германию в Польшу (415 км).
 Поздно вечером — размещение в отеле в Польше.
14 День
 Завтрак в отеле, переезд в Варшаву (490 км), трансфер в Брест (190 км).
15 День
 Отъезд из Бреста ночным №132 поездом, отправление 03:45 местного времени.
 Прибытие в Москву на Белорусский вокзал вечером в 19:40.
* По желанию, оплачивается дополнительно каждым туристом отдельно.
 Допускается изменение порядка проведения мероприятий.
 Возможно некоторое изменение графика движения, позднее прибытие, сокращение времени пребывания в отелях в связи с задержками на границе, тяжелой транспортной ситуацией на дорогах и т.п. Указанные в программе расстояния являются при-близительными.
Базовая стоимость тура при 2-х местном размещении:
495 у.е. + 55 у.е. (виза и страховка) + ж/д (купе — 75 у.е., плацкарт — 55 у.е.)
Доплаты:
 за одноместное размещение (по запросу) 160 у.е./чел.
Скидки:
 за 3-х местное размещение (возможно только для семей с детьми в 2-х местном номере с до-полнительной кроватью): 30 у.е./номер или 10 у.е./чел.
 детям до 10 лет за ж/д переезд: 35 у.е. (купе), 25 у.е. (плацкарт)

 Стоимость билетов может существенно меняться при изменении тарифов на ж/д переезд

 Отправлено: 21.06.06 20:05. Заголовок: Re:

Ох, это автобусный тур...
Вы знаете, я подумаю.

 Отправлено: 21.06.06 20:11. Заголовок: Re:

Оля, думайте быстрее... А то места кончатся.
Стоит всего 600 евро...

 Отправлено: 21.06.06 20:13. Заголовок: Re:

А автобусный тур скрадывпается неделей на море под Римом. Это ТурВайаники ("Вейская башня")... Рядом Суэсса Помеция, Ардея и т.д.

 Отправлено: 21.06.06 20:14. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Оля, думайте быстрее... А то места кончатся.

Я в любом случае не привезу в Москву загранпаспорт раньше понедельника. Если кончатся - значит, не судьба.

 Отправлено: 21.06.06 20:16. Заголовок: Re:

А если нет, то судьба?

 Отправлено: 21.06.06 20:18. Заголовок: Re:

Это я еще не решила.

 Отправлено: 21.06.06 20:21. Заголовок: Re:

На "светофоре" этого тура места еще есть.

 Отправлено: 21.06.06 20:22. Заголовок: Re:

http://online.tourtrans.ru/scripts/cwisapi.dll?Service=TourTransWeb&SP=24&Form=frmGrafik
Смотрите здесь

 Отправлено: 21.06.06 20:22. Заголовок: Re:

Я не вижу там светофора. Он желтый или зеленый?

 Отправлено: 21.06.06 20:23. Заголовок: Re:

Ага, вижу.

 Отправлено: 21.06.06 20:25. Заголовок: Re:

Оля, я буду рад, если Вы поедете со мной...
Покажу Вам мой Рим...

 Отправлено: 21.06.06 20:27. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ага, вижу.

Ну так как, едем?
Вы забронируйте в фирме, а загранпаспорт и остальные документы можно будет подвести позже.

 Отправлено: 21.06.06 20:41. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Вы забронируйте в фирме, а загранпаспорт и остальные документы можно будет подвести позже.

У них бронирование действительно три дня. Бронировать имеет смысл только в пятницу.

 Отправлено: 21.06.06 20:45. Заголовок: Re:

Я забронировал еще 12 июня. И нормально...

 Отправлено: 21.06.06 23:56. Заголовок: Re:

Эх, Рим!...

Если поедете, надаю просьб по книгам в магазинах "Фельтринелли".
Секст знает, где они расположены - 2 он мне называл, и еще 1 подскажу уже по своим наблюдениям.

Элия, соглашайтесь - бросайте все и езжайте, Рим стоит того.
Ну, что Вам говорю - Вы и сами прекрасно это знаете.

А всю дорогу до Рима можете спать.

 Отправлено: 22.06.06 00:18. Заголовок: Re:

Автобусные туры голопом- это гадость.... остановки в паршивых придорожных харчевнях, где гиду платят откат, те же гадости в сувенирных лавках... "У вас 40мин приходите...потом все ждём какую то бабу покупающую кофточку... ни черта не посмотреть... Надо ехать просто в Рим и ходить, ходить, ходить самому. И вообще лучше не летом... жарко...

А как у вас с шенгенкой? У нас завал... я в итальянское даже сдавать не стал... такую гору бумаг запросили в переводах...
Думал в Испанию проще...я то бывал уже...хотел в Мадрид из Барсы дёрнуть на день-два...так не получилось по лёгкому...не сделала тур фирма визу без меня, ка всегда раньше бывало... Завтра в 12-00 рандеву в консульском отделе... куча бумажек, ксерокопий в полном семейном составе... Чёрт бы их....

 Отправлено: 22.06.06 08:19. Заголовок: Re:

Секст, а что это за турфирма? ВЫ с ней когда-нибудь имели дело?

 Отправлено: 22.06.06 18:54. Заголовок: Re:

Нет, раньше я самолетами летал. Впрочем, по отзывам - надежная фирма с хорошим обслуживанием.

 Отправлено: 22.06.06 19:02. Заголовок: Re:

Увы, Секст, мест уже нету.

 Отправлено: 22.06.06 19:09. Заголовок: Re:

Увы-увы...

 Отправлено: 22.06.06 19:12. Заголовок: Re:

А на сайте бронь на это число принимается.

 Отправлено: 22.06.06 19:14. Заголовок: Re:

Они, видимо, не обновляют информацию. На фирме мне заявили, что мест нет.

 Отправлено: 22.06.06 19:17. Заголовок: Re:

Что ж, очень жаль...

 Отправлено: 22.06.06 21:36. Заголовок: Re:

Ольга.
Фирма нормальная.
Могу по своим каналам узнать наличие путёвок.

 Отправлено: 23.06.06 08:08. Заголовок: Re:

Если не сложно, попробуйте, пожалуйста. Хотя мне они сказали, что мест нет. Так что, если путевки и есть, то мне их продавать они не намерены.

 Отправлено: 23.06.06 19:02. Заголовок: Re:

Обидно, а...

 Отправлено: 23.06.06 19:10. Заголовок: Re:

Надо было раньше говорить.

 Отправлено: 23.06.06 19:23. Заголовок: Re:

Кто ж знал...

 Отправлено: 23.06.06 19:24. Заголовок: Re:

Что ж, может быть в следующем году.
Хотя я уже настроился в Альпы или в Норвегию.

 Отправлено: 23.06.06 19:38. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Хотя я уже настроился в Альпы или в Норвегию.

Секст, а Вы точно уверены что в Альпах и в Норвегии есть римские древности?

 Отправлено: 23.06.06 19:39. Заголовок: Re:

Да я не за тем... Древности, я думаю, за три года-то рассмотрю...

 Отправлено: 23.06.06 20:12. Заголовок: Re:

А какие 3 года Вы имеете в виду?

 Отправлено: 24.06.06 13:25. Заголовок: Re:

Хоть и не в тему, но предупреждаю, что завтра вечером уезжаю и не буду появляться до конца лета.

 Отправлено: 24.06.06 13:50. Заголовок: Re:

В Казахстан уезжаете?

 Отправлено: 24.06.06 14:41. Заголовок: Re:

Да, как всегда.

 Отправлено: 24.06.06 15:33. Заголовок: Re:

цитата:

А какие 3 года Вы имеете в виду?

2004-2006.

 Отправлено: 24.06.06 19:32. Заголовок: Re:

Секст, а римские древности в других районах Средиземноморья Вас разве не интересуют?
Допустим, в местах, где воевал Помпей?
Спрашиваю без ёрничания.

 Отправлено: 24.06.06 19:33. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Хоть и не в тему, но предупреждаю, что завтра вечером уезжаю и не буду появляться до конца лета.

Удачной Вам поездки, Амир!
Крепите дружбу между Россией и Казахстаном!

 Отправлено: 24.06.06 19:35. Заголовок: Re:

цитата:

Удачной Вам поездки, Амир! Крепите дружбу между Россией и Казахстаном!

Спасибо, постараюсь :)

 Отправлено: 24.06.06 19:56. Заголовок: Re:

цитата:

Секст, а римские древности в других районах Средиземноморья Вас разве не интересуют? Допустим, в местах, где воевал Помпей? Спрашиваю без ёрничания.

Нет. К арабам и туркам не хочу, а Испания, мне кажется, античных древностей сохранила мало. Вот разве что на Сицилию...

 Отправлено: 24.06.06 20:04. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Вот разве что на Сицилию...

А Вы там еще не были? Вот уж не ожидал.
И при таком раскладе собираетесь в Норвегию или Альпы?

Sextus Pompey пишет:

цитата:

К арабам и туркам не хочу, а Испания, мне кажется, античных древностей сохранила мало.

Нет, в Испании римских древностей как раз много.

 Отправлено: 24.06.06 20:19. Заголовок: Re:

А в Грецию?

 Отправлено: 24.06.06 20:40. Заголовок: Re:

В Грецию не хочу. Не встречал подходящих маршрутов.
Единственно, у того же ТТВ тур 10 Италия-Греция. Но он дорогой...

 Отправлено: 24.06.06 21:34. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А в Грецию?

Нет, это жестокое предложение, сопоставимое с морским круизом на рейде Александрии.

 Отправлено: 24.06.06 21:37. Заголовок: Re:

В Грецию лучше ехать дикарём. Про большинство античных местечек гиды и сами не знают. Причём афинский Акрополь - далеко не самое интересное.
(по отзывам коллег с кафедры)

 Отправлено: 25.06.06 16:29. Заголовок: Re:

Да, наверно. Впрочем, как и в Италию. Я бы с удовольствием проехал по Италии на машине.

 Отправлено: 25.06.06 21:57. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Нет. К арабам и туркам не хочу

Полагаете, будут проблемы с алкоголем?

 Отправлено: 25.06.06 21:59. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Sextus Pompey пишет: цитата: Нет. К арабам и туркам не хочу Полагаете, будут проблемы с алкоголем?

Нет, просто ни арабы, ни турки не звучали во времена Помпея Великого и его сыновей.

 Отправлено: 25.06.06 22:03. Заголовок: Re:

А вы полагаете, что нынешние итальянцы - прямо потомки тех древних римлян? А даже если так, то что с того? Я вот несколько лет назад была в стране, в которой уж точно живут потомки тех людей, что жили в древности - в Китае. Ну и что? Смотрим-то на камни, а люди уже интересуют современные-чем они от нас отличаются.

 Отправлено: 25.06.06 22:08. Заголовок: Re:

Ну, в Италии и камни как-то, скажем, римскее, римсковее.

 Отправлено: 25.06.06 22:09. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Нет, просто ни арабы, ни турки не звучали во времена Помпея Великого и его сыновей.

Насчет турок согласен, насчет арабов - категорически нет. Арабы-итурейцы играли важнейшую роль в истории Палестины, чтобы не сказать - всего Ближнего Востока! А кто сжег флот Клеопатры на Красном море? Их еще Лукулл гонял во время III Митридатовой. Они добивали остатки Селевкидов накануне прихода Помпея на Восток. Да позвольте, а не служили ли они в его вспомогательных войсках в Гражданскую? Да нет, звучали арабы в полный рост (хотя, конечно, не так, как в мусульманскую эпоху)!

 Отправлено: 25.06.06 22:16. Заголовок: Re:

Так, пересылаем этот экскурс Сексту - может, он передумает насчет арабов?

 Отправлено: 26.06.06 14:54. Заголовок: Re:

В метро реклама. Тур в Грецию - 300 EUR. Некий "Зевс-тревел".

 Отправлено: 26.06.06 14:57. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием проехал по Италии на машине.

Муниципальные дороги довольно плохие и узкие, а автобаны платные (и тоже узкие), и с них ничего не видно. Бензин дорогой. Водители -- безпредельщики. В общем, мне понравилось. На Россию немного похоже, особенно после Германии.

 Отправлено: 26.06.06 14:58. Заголовок: Re:

Ездил с "Зевсом" в 1998 на Кипр, в Израиль и Египет. Даже моя супруга была всем довольна.

 Отправлено: 26.06.06 19:59. Заголовок: Re:

цитата:

Муниципальные дороги довольно плохие и узкие, а автобаны платные (и тоже узкие), и с них ничего не видно. Бензин дорогой. Водители -- безпредельщики. В общем, мне понравилось. На Россию немного похоже, особенно после Германии.

Дороги я себе представляю. У меня другая проблема - прав нет...

 Отправлено: 26.06.06 20:01. Заголовок: Re:

цитата:

В метро реклама. Тур в Грецию - 300 EUR. Некий "Зевс-тревел".

Что-то не верится... Скорее всего без стоимости авиаперелета (порядка еще 350 ЕUR).

 Отправлено: 26.06.06 20:05. Заголовок: Re:

цитата:

Полагаете, будут проблемы с алкоголем?

Нет. Просто между мусульманской и европейской цивилизациями предпочитаю Европу.

 Отправлено: 26.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Что-то не верится... Скорее всего без стоимости авиаперелета (порядка еще 350 ЕUR).

Вне всяких сомнений.

 Отправлено: 27.06.06 09:09. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Нет. Просто между мусульманской и европейской цивилизациями предпочитаю Европу.

Езжайте в Испанию :) "От Севильи до Гранады в тихом сумраке ночей"... Синтез, однака :)

 Отправлено: 27.06.06 10:02. Заголовок: Re:

А, кстати, как насчёт темы обсуждения? Рабочий день ведь...

 Отправлено: 27.06.06 17:27. Заголовок: Re:

Вот-вот...

 Отправлено: 27.06.06 19:07. Заголовок: Re:

Если я не буду в отпуске, то не смогу.

 Отправлено: 27.06.06 19:21. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

В Грецию не хочу. Не встречал подходящих маршрутов.

Ну и зря.... Про сами Афины я молчу...есть ещё Дельфы, Олимпия, интересны Солоники...Метеоры оставляют очень глубокое впечатление.... На острова можно паромом-это не дорого...И там есть чего... кухня их мне не по вкусу, островная много лучше, а континентальная -простенько... вообще -гораздо дешевле Италии ...

 Отправлено: 27.06.06 19:56. Заголовок: Re:

цитата:

вообще -гораздо дешевле Италии ...

Если говорить о стоимости путевок - то не дешевле.

 Отправлено: 27.06.06 20:28. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Если говорить о стоимости путевок - то не дешевле.

У нас и путёвки дешевле... Нужно искать представительства греческих операторов... У нас Халкидики очень приемлимые предложения...Я когда вынужден был отказаться от Италии, рассматривал и такой вариант. Я собственно не цену тура имел ввиду- это расплывчатая штука...кто что хочет получить... Я езжу семейством, поэтому беру апарт-отели, с двумя спальнями, без кормёшки, без всяких экскурсий... Так гораздо лучше, во всех отношениях. Если ехать компанией человека 4, то такой апарт стоит в сутки, в зависимости от класса и места от 60 евро до 120евро- это средний класс. На человека- выходит выгодно, кормёжка по цене соотносима с киевской , а уж с московской и подавно... Ресторны- это конечно дороже, но сильно зависит от места и уровня заведения. Вообще, если можете сами получить визу, то бронировать совсем не дорогое место жительства по и-нету - не вопрос. Так очень удобно и выгодно, я попробовал найти отели,квартиры, апарты, вывод : просто. В следующем году буду визу сам брать... если поленюсь- найму спецов, которые острбайтерам визы делают- это стоит до 100баксов. Я посчитал- эот всё равно выгодней чем турфирма.

 Отправлено: 27.06.06 20:38. Заголовок: Re:

Вы-то в столице живете... Мне самому сделать визу гораздо (!) сложнее, чем через турфирму.

 Отправлено: 27.06.06 20:52. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Мне самому сделать визу гораздо (!) сложнее, чем через турфирму.

А-а-аа-а...это да..это я понимаю. Вы правы... Можно найти мелкие фирмочки в Москве, которые острбайтеров возят, ежели у вас хорошая ксива и есть бумага о брони ,подтверждение отеля (даже не оплаченная) -это не будет дорого.

 Отправлено: 03.07.06 10:08. Заголовок: Re:

Сексту:

цитата:

Италия. Апулья 30.06.2006 17:07 | Travel.ru http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=8157239

 Отправлено: 03.07.06 10:24. Заголовок: Re:

цитата:

Согласно легенде, город Лечче был основан Маленнио, королём Салентинского государства(Салентины).

цитата:

В 57 году нашей эры св.Павел назначил святого Оронцо епископом Лечче. Позднее император Нерон предал епископа мучительной смерти.

цитата:

Следы испанского правления В Лечче отражает Триумфальная Арка или Ворота Неаполя, воздвигнутые в 1548 году в честь императора Шарля V (1500-1558), который был, не только королём Испании, но и Святым Императором Рима,а также эрцгерцогом Австрии.

Вот так и появляются в мировых бестселлерах Ораци и Куриаци.

 Отправлено: 03.07.06 11:39. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вот так и появляются в мировых бестселлерах Ораци и Куриаци.

В качестве оф-топа.
На одном форуме была высказана точка зрения, что говподин Браун решил, так сказать. вернуться к истокам, то есть. к итальянскому написанию Ораци.

 Отправлено: 03.07.06 11:48. Заголовок: Re:

Конечно, это итальянское написание, но почему же это "к истокам"? Истоки латинские.

 Отправлено: 03.07.06 11:52. Заголовок: Re:

Ой, как красиво! Я не дочитал до этих перлов...

 Отправлено: 03.07.06 11:52. Заголовок: Re:

Вопрос не ко мне, как вы понимаете
Народ защищает любимого писателя и не желает слышать глас разума.

 Отправлено: 03.07.06 12:06. Заголовок: Re:

А, кстати, что за святой Оронцо?

 Отправлено: 03.07.06 12:14. Заголовок: Re:

Я не знаю, что это за святой, но современника Нерона так звать не могли. Уверена, что он Оронтий.

 Отправлено: 03.07.06 12:36. Заголовок: Re:

цитата:

Святость далась Оронцо непросто. По слухам, в миру звался он Оронтиусом, и был несколько обедневшим апулийским аристократом, который немножко спятил и поселился в пещере возле Остуни. Однажды, будто бы, встретился ему на дороге путник, спешивший в Рим с каким-то письмом. Письмо было послано из Коринфа и живописало ужасные злодеяния и мерзости, там творившиеся: похоть, разнузданную форникацию, противоестественные акты, убийства, измену и т.п. И подпись стояла: Павел. Оронтиус был потрясён и незамедлительно отправился за море, в Коринф, чтобы встретиться с автором письма. И встретился, а в качестве награды за эмпатию, был назначен первым епископом Лечче. По возвращении он проворно обратил в христианство целый римский легион. Этого, однако, не одобрил император Нерон, и бедный Оронтиус был брошен вот в этот амфитеатр на съедение львам.

http://world.lib.ru/g/galina_w_r/opusitalicum.shtml
Вот как всё, оказывается, просто: это он в миру - Оронтиус, а как святой - Оронцо.

 Отправлено: 03.07.06 12:56. Заголовок: Re:

Да Оронтий он, и в миру и как святой...

 Отправлено: 03.07.06 12:58. Заголовок: Re:

цитата:

http://world.lib.ru/g/galina_w_r/opusitalicum.shtml

Перловка не хуже чем про Орацо.

 Отправлено: 03.07.06 13:03. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да Оронтий он, и в миру и как святой...

Ну я же шутейно.

 Отправлено: 03.07.06 21:32. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Уверена, что он Оронтий.

Или Оронций. :)
Orontius. ;)

 Отправлено: 03.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Если современник Нерона - то Оронтий.

 Отправлено: 03.07.06 21:57. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

был назначен первым епископом Лечче. По возвращении он проворно обратил в христианство целый римский легион.

Что за легион был расквартирован в Апулии? Куда он делся во время гражданских войн 68-69 г.г.?

 Отправлено: 03.07.06 21:59. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Если современник Нерона - то Оронтий.

Почему?

И потом: Оронт - это река, на которой стоит Антиохия?

 Отправлено: 03.07.06 23:02. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Что за легион был расквартирован в Апулии? Куда он делся во время гражданских войн 68-69 г.г.?

Уважаемый Ливий, и Вы тоже всерьез восприняли этот текст?

 Отправлено: 04.07.06 05:55. Заголовок: Re:

Собственно, в форме имени Оронцо для средневековой Италии не вижу ничего удивительного.
Сравнивая с именем Винченцо.

 Отправлено: 04.07.06 08:18. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Почему?

Потому что в I в. н.э. Orontius читалось как Оронтий. В позднем Риме оно уже читалось бы как Оронций.

цитата:

И потом: Оронт - это река, на которой стоит Антиохия?

Да, но при чем здесь река?

цитата:

Собственно, в форме имени Оронцо для средневековой Италии не вижу ничего удивительного. Сравнивая с именем Винченцо.

Но речь идет не о жителе средневековой Италии, а о современнике Нерона.

 Отправлено: 04.07.06 08:26. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Потому что в I в. н.э. Orontius читалось как Оронтий. В позднем Риме оно уже читалось бы как Оронций.

Хорошо, а где временной раздел между изменением произношения? 2-й в. н.э.?

Aelia пишет:

цитата:

Да, но при чем здесь река?

Ну имя же могло иметь происхождение от наименования реки.

Aelia пишет:

цитата:

Но речь идет не о жителе средневековой Италии, а о современнике Нерона.

Лечче прославилось на самом деле, если правильно понимаю, в норманнское время, так что не удивительно, что и иные ориентиры имеются применительно к средневековью.

 Отправлено: 04.07.06 08:39. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Хорошо, а где временной раздел между изменением произношения? 2-й в. н.э.?

Точно не знаю.

цитата:

Ну имя же могло иметь происхождение от наименования реки.

Вообще оно имеет латинскую форму, маловероятно, чтобы оно происходило от сирийской реки. Тем более, если речь идет об апулийском аристократе.

Хотя вообще странно: среди католических святых я такого не нахожу. Там есть Оронтий, но совсем другой:
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=2009

St. Vincent, Orontius, & Victor
Feastday: January 22
305
Three martyrs of the Pyrenees. Vincent and Orontius were brothers, born in Cimiez, near Nice, France. They served as missionaries in the Pyrenees and were martyred at Puigcerda, with St. Victor. Their relics were enshrined at Embrun, France.

цитата:

Лечче прославилось на самом деле, если правильно понимаю, в норманнское время, так что не удивительно, что и иные ориентиры имеются применительно к средневековью.

Я лично считаю, что говоря о римском периоде, следует употреблять имена и названия в той форме, в какой они существовали тогда. В частности, не называть Массилию Марселем, а Брундизий - Бриндизи.

 Отправлено: 04.07.06 08:44. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В частности, не называть Массилию Марселем, а Брундизий - Бриндизи.

Сразу напишу - вот с этим полностью согласен.

Aelia пишет:

цитата:

Вообще оно имеет латинскую форму, маловероятно, чтобы оно происходило от сирийской реки. Тем более, если речь идет об апулийском аристократе.

В связи с этим появляется интересная тема для обсуждения - когда в римскую номенологию стали вливаться греческие и вообще восточные имена? То, что они широко применялись в Поздней Империи, известно (Симмах, Никомах и т.д.), а вот в 1-м в. н.э. - это удивительно.

 Отправлено: 04.07.06 08:54. Заголовок: Re:

По-моему, на Хисторике приводились ряд когноменов греческого происхождения у римской аристократии времен республики: Филипп, Терм, Гипсей, Филон, Соф. Но дело в том, что это когномены. В принципе, человек мог взять (или ему могли дать) любой когномен, хоть финикийский (где-то встречала версию, что когномен Регул имел карфагенское происхождение. Да и о Цезарях это говорили). Тогда как Orontius - это номен, и вот греческое происхождение номена вызывает у меня серьезные сомнения.

 Отправлено: 04.07.06 09:05. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Тогда как Orontius - это номен, и вот греческое происхождение номена вызывает у меня серьезные сомнения.

Хорошо, Василий - это был скорее номен, чем когномен, в роду Дециев в 5-в веках.

 Отправлено: 04.07.06 09:14. Заголовок: Re:

Ну, в 5-х веках что угодно могло быть...

 Отправлено: 04.07.06 09:40. Заголовок: Re:

Так в том-то и дело - когда номены могли приобретать грецизированную форму.

 Отправлено: 04.07.06 09:42. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Оронцо по-латински должно звучать как Оронт (как название реки). Не вижу причин, почему гласная i должна исчезнуть из состава имени. Т.е. в этом случае было бы Оронцио.
Однако и про Оронта, известного современника Нерона, я тоже не слышал.

 Отправлено: 04.07.06 09:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я лично считаю, что говоря о римском периоде, следует употреблять имена и названия в той форме, в какой они существовали тогда. В частности, не называть Массилию Марселем, а Брундизий - Бриндизи.

Вы, наверное, хотели сказать - в традиционно устоявшейся форме. Мы ведь не называем античный Рим Roma, а Карфаген - Карт-Кадашт. И Нерона мы не называем Nero.
Вот, кстати, есть у меня связанный с этим вопрос. Как-то повелось нынешнюю испанскую Картахену применительно к античности называть "Новый Карфаген". Любопытно, как его называли в финикийском мире, ведь Карфаген (Карт-Кадашт) уже само по себе означает "Новый город". Или это особенность финикийской топонимики?

 Отправлено: 04.07.06 10:05. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Мне кажется, что Оронцо по-латински должно звучать как Оронт (как название реки). Не вижу причин, почему гласная i должна исчезнуть из состава имени. Т.е. в этом случае было бы Оронцио.

В той ссылке, которую здесь выше приводил Изосин, сообщается, что "в миру" его звали Оронтиус. Впрочем, мне этот персонаж (Оронцо, а не Изосин, разумеется) вообще крайне сомнителен.

 Отправлено: 04.07.06 10:19. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Вы, наверное, хотели сказать - в традиционно устоявшейся форме. Мы ведь не называем античный Рим Roma, а Карфаген - Карт-Кадашт. И Нерона мы не называем Nero.

Да, Вы правы.

цитата:

Вот, кстати, есть у меня связанный с этим вопрос. Как-то повелось нынешнюю испанскую Картахену применительно к античности называть "Новый Карфаген". Любопытно, как его называли в финикийском мире, ведь Карфаген (Карт-Кадашт) уже само по себе означает "Новый город". Или это особенность финикийской топонимики?

Я бы предположила, что для самих финикийцев он должен быть просто Карфагеном.

 Отправлено: 04.07.06 10:25. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я бы предположила, что для самих финикийцев он должен быть просто Карфагеном.

И как они различали 2 Карфагена?

 Отправлено: 04.07.06 10:26. Заголовок: Re:

Видимо, это было не столь важно. Известно, что было с десяток Александрий - и ничего.

 Отправлено: 04.07.06 10:34. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И как они различали 2 Карфагена?

А им не привыкать. У карфагенян так часто повторялись имена, что я удивляюсь - как они людей-то различали. Однако же не путали...

 Отправлено: 04.07.06 10:57. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Известно, что было с десяток Александрий - и ничего.

А разве они не различались с самого начала вторыми названиями?
Александрия Египетская - это более позднее уточнение?

 Отправлено: 04.07.06 10:58. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

У карфагенян так часто повторялись имена, что я удивляюсь - как они людей-то различали. Однако же не путали...

Эх, не удержались Вы от критики карфагенян... ;)

Сказывается в Вас уважение к Великому Риму!

(Прекрасно Вас в этом понимаю - и сам удивляюсь карфагенянам, не имевшим фамилий)

 Отправлено: 04.07.06 11:44. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Эх, не удержались Вы от критики карфагенян... ;) Сказывается в Вас уважение к Великому Риму!

Если честно, то к Карфагену я в общем и целом равнодушна, и никаких претензий к нему не имею.

 Отправлено: 04.07.06 13:32. Заголовок: Re:

Но позвольте, в Карфагене (как и в эллинистическом мире) существовала частоприменимая система прозвищ: Гамилькар Барка, Гасдрубал Гэд, Ганнон Левк, Гимилькон Фамея.

 Отправлено: 04.07.06 22:50. Заголовок: Re:

А разве это не личные прозвища?

 Отправлено: 05.07.06 08:25. Заголовок: Re:

Ну, потомков Барки называли Баркидами. Хотя я сомневаюсь, что так их называли сами карфагеняне. Форма слова какая-то греческая.

 Отправлено: 05.07.06 11:56. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ну, потомков Барки называли Баркидами. Хотя я сомневаюсь, что так их называли сами карфагеняне. Форма слова какая-то греческая.

Вот-вот. И при этом сами имена "Ганнибал", "Гамилькар", "Магон" и др. явно не были отличительной чертой одного рода, а были распространенными именами.
Хотя могу и ошибаться в этом предположении. :)

 Отправлено: 05.07.06 11:57. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И при этом сами имена "Ганнибал", "Гамилькар", "Магон" и др. явно не были отличительной чертой одного рода, а были распространенными именами.

Очень распространенными именами.

 Отправлено: 05.07.06 12:02. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Очень распространенными именами.

А, значит, не ошибся - и то хорошо. :)

 Отправлено: 06.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Возвращаю к основному вопросу темы. Мы встретимся 1 августа?
Кстати, можно встретится и по моему возвращению - 15 августа, хотя там времени будет гораздо меньше. Поезд приходит на Белорусский около 20-00, а уезжать с Павелецкого получится не позже 23-00.

 Отправлено: 06.07.06 21:49. Заголовок: Re:

Вот 15 августа я, может быть, еще смогу, а 1-го - очень маловероятно. Рабочий день.

 Отправлено: 06.07.06 21:53. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ну, потомков Барки называли Баркидами. Хотя я сомневаюсь, что так их называли сами карфагеняне. Форма слова какая-то греческая.

Да-да. Был еще период диктатуры Магонидов. Я хотел только напомнить, что карфагеняне все же различали людей с одинаковыми именами, либо давая им прозвища, либо обозначая принадлежность к роду. Посему если бы у них было два Карфагена, то все же придумали бы им дополнительные названия. Да и не знаю я случая, чтобы два поселения финикийцев назывались одинаково. В общем, не понятно мне с Новым Карфагеном ничего. Может быть, в финикийском языке повтором прилагательных достигалась превосходная степень сравнения, то есть будущая Картахена являлась "Новейшим городом", а Карфаген-главный просто "Новым"? Есть такое в семитских языках?

 Отправлено: 06.07.06 22:10. Заголовок: Re:

Давайте про Карфаген лучше здесь, чтобы уж совсем от темы не отклоняться:
http://bg.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000421-000-0-0-1152212990

 Отправлено: 28.07.06 13:35. Заголовок: Re:

Так ведь это ж ближайший вторник! Шею-то мыть?

 Отправлено: 28.07.06 18:18. Заголовок: Re:

В Москве буду с 10-00 до 15-00 1 августа (встретиться лучше в районе Белорусского вокзала) и с 21-00 до 23-00 15 августа (здесь лучше у Павелецкого).
Прошу до 20-00 31 июля сообщить кто сможет появиться в это время.

 Отправлено: 28.07.06 21:05. Заголовок: Re:

1 августа не смогу точно. Про 15 августа пока точно не знаю и до 31 июля вряд ли узнаю

 Отправлено: 28.07.06 22:09. Заголовок: Re:

Постараюсь - уж с 10.00 до 15.00 точно должно получиться, даже при наличии встречи, которую нужно провести.

Секст, обязательно хочу с Вами познакомиться - раз уж не удалось это год назад. :)

 Отправлено: 28.07.06 22:43. Заголовок: Re:

Аврелий, в л/с высылаю номер своего мобильного.
Буду рад встрече.