Отправлено: 21.06.06 19:38. Заголовок: Встреча 1 августа.

Я днем 1 августа уезжаю в Италию.
На Павелецком буду в в 9-00
На Белорусском надо быть в 13-30
Надо встретится...

 Отправлено: 04.07.06 08:26. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Потому что в I в. н.э. Orontius читалось как Оронтий. В позднем Риме оно уже читалось бы как Оронций.

Хорошо, а где временной раздел между изменением произношения? 2-й в. н.э.?

Aelia пишет:

цитата:

Да, но при чем здесь река?

Ну имя же могло иметь происхождение от наименования реки.

Aelia пишет:

цитата:

Но речь идет не о жителе средневековой Италии, а о современнике Нерона.

Лечче прославилось на самом деле, если правильно понимаю, в норманнское время, так что не удивительно, что и иные ориентиры имеются применительно к средневековью.

 Отправлено: 04.07.06 08:39. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Хорошо, а где временной раздел между изменением произношения? 2-й в. н.э.?

Точно не знаю.

цитата:

Ну имя же могло иметь происхождение от наименования реки.

Вообще оно имеет латинскую форму, маловероятно, чтобы оно происходило от сирийской реки. Тем более, если речь идет об апулийском аристократе.

Хотя вообще странно: среди католических святых я такого не нахожу. Там есть Оронтий, но совсем другой:
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=2009

St. Vincent, Orontius, & Victor
Feastday: January 22
305
Three martyrs of the Pyrenees. Vincent and Orontius were brothers, born in Cimiez, near Nice, France. They served as missionaries in the Pyrenees and were martyred at Puigcerda, with St. Victor. Their relics were enshrined at Embrun, France.

цитата:

Лечче прославилось на самом деле, если правильно понимаю, в норманнское время, так что не удивительно, что и иные ориентиры имеются применительно к средневековью.

Я лично считаю, что говоря о римском периоде, следует употреблять имена и названия в той форме, в какой они существовали тогда. В частности, не называть Массилию Марселем, а Брундизий - Бриндизи.

 Отправлено: 04.07.06 08:44. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В частности, не называть Массилию Марселем, а Брундизий - Бриндизи.

Сразу напишу - вот с этим полностью согласен.

Aelia пишет:

цитата:

Вообще оно имеет латинскую форму, маловероятно, чтобы оно происходило от сирийской реки. Тем более, если речь идет об апулийском аристократе.

В связи с этим появляется интересная тема для обсуждения - когда в римскую номенологию стали вливаться греческие и вообще восточные имена? То, что они широко применялись в Поздней Империи, известно (Симмах, Никомах и т.д.), а вот в 1-м в. н.э. - это удивительно.

 Отправлено: 04.07.06 08:54. Заголовок: Re:

По-моему, на Хисторике приводились ряд когноменов греческого происхождения у римской аристократии времен республики: Филипп, Терм, Гипсей, Филон, Соф. Но дело в том, что это когномены. В принципе, человек мог взять (или ему могли дать) любой когномен, хоть финикийский (где-то встречала версию, что когномен Регул имел карфагенское происхождение. Да и о Цезарях это говорили). Тогда как Orontius - это номен, и вот греческое происхождение номена вызывает у меня серьезные сомнения.

 Отправлено: 04.07.06 09:05. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Тогда как Orontius - это номен, и вот греческое происхождение номена вызывает у меня серьезные сомнения.

Хорошо, Василий - это был скорее номен, чем когномен, в роду Дециев в 5-в веках.

 Отправлено: 04.07.06 09:14. Заголовок: Re:

Ну, в 5-х веках что угодно могло быть...

 Отправлено: 04.07.06 09:40. Заголовок: Re:

Так в том-то и дело - когда номены могли приобретать грецизированную форму.

 Отправлено: 04.07.06 09:42. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Оронцо по-латински должно звучать как Оронт (как название реки). Не вижу причин, почему гласная i должна исчезнуть из состава имени. Т.е. в этом случае было бы Оронцио.
Однако и про Оронта, известного современника Нерона, я тоже не слышал.

 Отправлено: 04.07.06 09:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я лично считаю, что говоря о римском периоде, следует употреблять имена и названия в той форме, в какой они существовали тогда. В частности, не называть Массилию Марселем, а Брундизий - Бриндизи.

Вы, наверное, хотели сказать - в традиционно устоявшейся форме. Мы ведь не называем античный Рим Roma, а Карфаген - Карт-Кадашт. И Нерона мы не называем Nero.
Вот, кстати, есть у меня связанный с этим вопрос. Как-то повелось нынешнюю испанскую Картахену применительно к античности называть "Новый Карфаген". Любопытно, как его называли в финикийском мире, ведь Карфаген (Карт-Кадашт) уже само по себе означает "Новый город". Или это особенность финикийской топонимики?

 Отправлено: 04.07.06 10:05. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Мне кажется, что Оронцо по-латински должно звучать как Оронт (как название реки). Не вижу причин, почему гласная i должна исчезнуть из состава имени. Т.е. в этом случае было бы Оронцио.

В той ссылке, которую здесь выше приводил Изосин, сообщается, что "в миру" его звали Оронтиус. Впрочем, мне этот персонаж (Оронцо, а не Изосин, разумеется) вообще крайне сомнителен.

 Отправлено: 04.07.06 10:19. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Вы, наверное, хотели сказать - в традиционно устоявшейся форме. Мы ведь не называем античный Рим Roma, а Карфаген - Карт-Кадашт. И Нерона мы не называем Nero.

Да, Вы правы.

цитата:

Вот, кстати, есть у меня связанный с этим вопрос. Как-то повелось нынешнюю испанскую Картахену применительно к античности называть "Новый Карфаген". Любопытно, как его называли в финикийском мире, ведь Карфаген (Карт-Кадашт) уже само по себе означает "Новый город". Или это особенность финикийской топонимики?

Я бы предположила, что для самих финикийцев он должен быть просто Карфагеном.

 Отправлено: 04.07.06 10:25. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я бы предположила, что для самих финикийцев он должен быть просто Карфагеном.

И как они различали 2 Карфагена?

 Отправлено: 04.07.06 10:26. Заголовок: Re:

Видимо, это было не столь важно. Известно, что было с десяток Александрий - и ничего.

 Отправлено: 04.07.06 10:34. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И как они различали 2 Карфагена?

А им не привыкать. У карфагенян так часто повторялись имена, что я удивляюсь - как они людей-то различали. Однако же не путали...

 Отправлено: 04.07.06 10:57. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Известно, что было с десяток Александрий - и ничего.

А разве они не различались с самого начала вторыми названиями?
Александрия Египетская - это более позднее уточнение?