Отправлено: 06.07.06 09:21. Заголовок: Переименование городов

Форумчане, подскажите, как называется сейчас город Черненко?
И почему Киров не переименовали обратно в Вятку? Жители не захотели? А с Калининградом что? Тоже самое?

 Отправлено: 06.07.06 09:25. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Форумчане, подскажите, как называется сейчас город Черненко?

Шарыпово, вероятно. Если это тот, что в Красноярском крае.

 Отправлено: 06.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Он самый.

 Отправлено: 06.07.06 09:38. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

И почему Киров не переименовали обратно в Вятку? Жители не захотели?

цитата:

В Кирове создано общественное движение за переименование города в Вятку. Его участники выступают за возвращение городу его исторического имени. Общественное движение "За возрождение Вятки" создано при участии регионального отделения Объединенного гражданского фронта (ОГФ). В его состав вошли 14 человек: юристы, журналисты, педагоги, студенты; возглавил его кировский правозащитник Александр Шутов. Движение намерено вести в первую очередь просветительскую работу, а также собрать необходимые документы для юридической процедуры переименования и провести митинги и пикеты в защиту Вятки. На сегодня, согласно предварительным социологическим опросам, примерно треть населения выступает за Вятку, треть за Киров, остальные еще не пришли к окончательному выводу

http://www.travelnn.ru/?id=18213

 Отправлено: 06.07.06 10:02. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А с Калининградом что?

Ну этот-то вряд ли переименуют. Название "Кёнигсберг" - постоянное напоминание о немецком прошлом этого города, и тем самым подтверждение немецких претензий.
Правда, у этого города было еще польское название - Крулевец. Но полякам тоже много чести будет.

 Отправлено: 06.07.06 10:04. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А с Калининградом что? Тоже самое?

Лучше, конечно, БигБест расскажет, но я попробую. Как вы, наверное, знаете, при советской власти было два Калининграда: один - в московской области, другой - бывший Кенигсберг. С переименованием первого почти проблем не возникло, все-таки город связан с космической промышленностью, и город был назван Королевым.
А вот с , как раньше говорили, Калининградом областным проблемы. История-то у него с подмоченной репутацией. Вернуть историческое название? Лишний раз напомнить, что это все-таки Восточная Пруссия? нехорошо... Взять название с потолка, как собственно переименовывались населенные пункты там после 1946, вот и появился Пионерск, ДОнское и вершина неграмотности - Зеленоградск?
Вот и копают там местные краеведы славянские корни и соответственно топонимы, но пока безрезкльтатно. Хороших предложений нет. А пока суть да дело, многие местные жители город "Кенигом называют.
Между прочим, на вокзале памяьник Калинину стоит. Ну козел он и есть козел... :)

 Отправлено: 06.07.06 10:07. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

и вершина неграмотности - Зеленоградск

Почему вершина безграмотности?

 Отправлено: 06.07.06 10:08. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Ну козел он и есть козел... :)

Козел. Ноджемент это Вы сильно высказались

 Отправлено: 06.07.06 10:10. Заголовок: Re:

цитата:

На сегодня, согласно предварительным социологическим опросам, примерно треть населения выступает за Вятку, треть за Киров, остальные еще не пришли к окончательному выводу

Надо сказать, что Киров (Вятка) достаточно дремучий город даже по российским меркам и жителям его глубоко на самом деле пофигу как он будет называться.

 Отправлено: 06.07.06 10:14. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Киров (Вятка) достаточно дремучий город даже по российским меркам и жителям его глубоко на самом деле пофигу как он будет называться.

В дремучих местах, как правило, всех наоборот распирает от местечкового патриотизма. Так что не удивлюсь бурным дискуссиям вокруг названия этого города. Уверен, что со временем появятся и сторонники "исконного" топонима "Хлынов"

 Отправлено: 06.07.06 10:22. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

было еще польское название - Крулевец

Даже и не знала.
Век живи - век...Ноджемет пишет:

цитата:

два Калининграда: один - в московской области

Так это город Королев?
А раньше как назывался?Ноджемет пишет:

цитата:

Зеленоградск

А в Ленинградской области есть Зеленоград, кажется...

 Отправлено: 06.07.06 10:25. Заголовок: Re:

А вот еще интересны названия вымышменных городов у русских и советских писателей.
Энск, Канск - у Каверина, Касриловка у Шолом -Алейхема (Ну это понятно, Киев), Черноморск (Одесса), Старгород...
Кто еще какие города вспомнит?

 Отправлено: 06.07.06 10:26. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

цитата: и вершина неграмотности - Зеленоградск Почему вершина безграмотности?

Град - город. Зеленоград - Зеленый город или Город Зелени. Добавление "ск" вносит смысл "городской". Так он город или городской?


Felix пишет:

цитата:

цитата: Ну козел он и есть козел... :) Козел. Ноджемент это Вы сильно высказались

А что сильного, Именно такое впечатление и производит памятник.

 Отправлено: 06.07.06 10:27. Заголовок: Re:

цитата:

В дремучих местах, как правило, всех наоборот распирает от местечкового патриотизма.

Мне кажется, что конкретно в Кирове даже нет социо-культурной среды для этого самого "местечкового патриотизма", поэтому его и не переименовали до сих пор.

 Отправлено: 06.07.06 10:27. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

цитата: Зеленоградск А в Ленинградской области есть Зеленоград, кажется...

Это не к нам. У нас Зеленогорск (бывший Терийоки).

 Отправлено: 06.07.06 10:31. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Это не к нам

Ах да, да.
А как сейчас называется - если кто знает... - г. Троицк в Оренбургской области?
А Загорск( где лавра) сейчас переименовали ?

 Отправлено: 06.07.06 10:32. Заголовок: Re:

цитата:

А Загорск( где лавра) сейчас переименовали ?

Переименовали и уже давно.

 Отправлено: 06.07.06 10:33. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Мне кажется, что конкретно в Кирове даже нет социо-культурной среды для этого самого "местечкового патриотизма", поэтому его и не переименовали до сих пор.

Ну, социо-культурная среда там, видимо, все же есть, только ее перекрывают последствия экономического депресняка. Поэтому всем и по барабану как город будет называться - не до этого, мягко говоря.

 Отправлено: 06.07.06 10:37. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, социо-культурная среда там, видимо, все же есть

Есть конечно, но по большому счету город этот ничем не знаменит.

 Отправлено: 06.07.06 10:42. Заголовок: Re:

Из названий у писателей - Шантарск

 Отправлено: 06.07.06 10:47. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А как сейчас называется - если кто знает... - г. Троицк в Оренбургской области?

В Оренбургской области такого города нет. Он теперь в Челябинской области под прежним названием.

 Отправлено: 06.07.06 10:47. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А вот еще интересны названия вымышменных городов у русских и советских писателей. Энск, Канск - у Каверина

Канск это реальный и довольно крупный город в Красноярском крае.
http://www.mojgorod.ru/krsnjar_kraj/kansk/index.html

 Отправлено: 06.07.06 10:50. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А как сейчас называется - если кто знает... - г. Троицк в Оренбургской области? А Загорск( где лавра) сейчас переименовали ?

Загорск переименован в Сергиев Посад,
Троицк в Оренбургской области - слышу первый раз. Там есть город Новотроицк, который не менял название

 Отправлено: 06.07.06 11:03. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А вот еще интересны названия вымышменных городов у русских и советских писателей. ... Канск - у Каверина

Канск есть! В Красноярском крае. Там состоялась свадьба моих родителей!

 Отправлено: 06.07.06 11:31. Заголовок: Re:

О переименованиях: я вспоминаю свой любимый анекдот 1985 года. Приходит мужик в кассу предварительной продажи ж/д билетов и говорит: "Мне два билета до Горбачёва." - "Но нет такого города!" - "А я думал, у Вас касса предварительной продажи..."

 Отправлено: 06.07.06 11:38. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

у писателей - Шантарск

У кого это? И не вспомнить...
Еще есть город Глупов у Салтыкова-Щедрина.

 Отправлено: 06.07.06 11:45. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Название "Кёнигсберг" - постоянное напоминание о немецком прошлом этого города, и тем самым подтверждение немецких претензий. Правда, у этого города было еще польское название - Крулевец.

Крулевец - это просто перевод "Кёнигсберга" с немецкого на польский. По такому принципу мы можем переименовать его в... тоже Королёв. ;)

 Отправлено: 06.07.06 11:46. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Felix пишет: цитата: у писателей - Шантарск У кого это? И не вспомнить...

http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=8553&sid=f93442fe3ae4d6aa955fb39122cf5492

 Отправлено: 06.07.06 11:49. Заголовок: Re:

Господа! А существует ли город Урюпинск, являющийся притчей во языцех? Или это такая же выдумка, как, скажем, Мухосранск или Хренодырск?

 Отправлено: 06.07.06 11:49. Заголовок: Re:

Rzay ,
спасибо!
А вот еще.
Был такой скульптор Шадр ("Булыжник - оружие пролетариата"), так он взял псевдоним в честь родного города Шадринска. И где ж это?

 Отправлено: 06.07.06 11:51. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Rzay , спасибо!

За что?

 Отправлено: 06.07.06 11:52. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А существует ли город Урюпинск, являющийся притчей во языцех?

В Волгоградской области.
Вот он со спутника:

 Отправлено: 06.07.06 11:53. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Был такой скульптор Шадр ("Булыжник - оружие пролетариата"), так он взял псевдоним в честь родного города Шадринска. И где ж это?

В Курганской области.

 Отправлено: 06.07.06 11:54. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А существует ли город Урюпинск, являющийся притчей во языцех? В Волгоградской области.

Спасибо, буду знать.

 Отправлено: 06.07.06 11:55. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: А существует ли город Урюпинск, являющийся притчей во языцех? В Волгоградской области. Спасибо, буду знать

Шепотом: а чего в Яндексе не посмотрели?

 Отправлено: 06.07.06 11:56. Заголовок: Re:

Блин, не подумал...

 Отправлено: 06.07.06 12:16. Заголовок: Re:

А Тмутаракань?
Существует ли?

 Отправлено: 06.07.06 12:18. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А Тмутаракань? Существует ли?

Сейчас, разумеется, нет. Сейчас на ее месте Тамань.
Правда, кое-кто считает, что она вообще не существовала. Но мы с такими не здороваемя.

 Отправлено: 06.07.06 12:24. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А Тмутаракань? Существует ли?

Вымирает даже в фольклоре - Урюпинск с Бобруйском задавили

 Отправлено: 06.07.06 12:25. Заголовок: Re:

А вот это город Балахна Нижегородской обл., тока не со спутника, а при ближайшем рассмотрении:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 06.07.06 13:02. Заголовок: Re:

цитата:

А вот еще интересны названия вымышменных городов у русских и советских писателей. Энск, Канск - у Каверина

Ну, привет. Это Хайфа - вымышленный город, а у меня в Канске детство прошло.

 Отправлено: 06.07.06 13:07. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

а у меня в Канске детство прошло

За честь Канска я уже вступился.

AlterEgo пишет:

цитата:

Это Хайфа - вымышленный город

Правда что ли?

 Отправлено: 06.07.06 13:11. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

За честь Канска я уже вступился.

Поздно заметил.

цитата:

Правда что ли?

Про неё в шансоне пели? Пели. Значит вымышленный. По аналогии с Кавериным.

 Отправлено: 06.07.06 14:36. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

у меня в Канске детство прошло

О! А в какие годы Вы там жили?

 Отправлено: 06.07.06 15:26. Заголовок: Re:

Интересно, слыхал ли кто-нибудь про такие дыры как Борзя или Забайкальск? Про Уруленгуй (пардон) и всякий там Абагайтуй и говорить нечего.

 Отправлено: 06.07.06 15:27. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Про Уруленгуй

Вы имеете в виду Уренгой?

 Отправлено: 06.07.06 15:39. Заголовок: Re:

Еще есть города с похожими названиями, которые часто путают. Например г. Ишим (Тюменская обл.) и г. Ишимбай (Башкирия).

 Отправлено: 06.07.06 15:40. Заголовок: Re:

Общий тюркский корень.

 Отправлено: 06.07.06 15:41. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Еще есть города с похожими названиями, которые часто путают. Например г. Ишим (Тюменская обл.) и г. Ишимбай (Башкирия).

А я думал, Ишим-бай - это мэр Ишима...

 Отправлено: 06.07.06 15:42. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Интересно, слыхал ли кто-нибудь про такие дыры как Борзя или Забайкальск?

Такие н.п. существуют. Это практически все, что про них достоверно известно.

 Отправлено: 06.07.06 15:47. Заголовок: Re:

А как вам город Дюртюли?

 Отправлено: 06.07.06 15:52. Заголовок: Re:

В Нижегородской области еще есть город с почти неприличным названием Шехунья.

 Отправлено: 06.07.06 15:52. Заголовок: Re:

Кстати, про переименования. Немногие знают, что украинский город Луганск переименовывали в Ворошиловград ... дважды.
Первый раз в 1935 году. Но в 1957г., после известных событий ЦК партии принял решение не называть географические объекты именами "ныне здравствующих товарищей". И поскольку Ворошилов на тот момент был жив-здоров, то Луганск снова стал Луганском. Но в 1970г., после смерти "первого маршала" Ворошиловград снова стал Ворошиловградом.

 Отправлено: 06.07.06 15:57. Заголовок: Re:

Еще про переименования. Немногие знают, что в свое время Оренбург носил гордое имя Чкалов... Чем не угодил Хрущеву покойный сталинский сокол - не знаю.
Многие знают, что в 80-е гг. Рыбинск именовался Андроповым. Но не все знают, что до этого он именовался еще и Щербаков (не знаю, кто таков).

 Отправлено: 06.07.06 16:04. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Щербаков

деятель

 Отправлено: 06.07.06 16:09. Заголовок: Re:

Деятель чего?

 Отправлено: 06.07.06 16:12. Заголовок: Re:

номенклатуры

 Отправлено: 06.07.06 16:14. Заголовок: Re:

Кстати, помимо Кирова до настоящего времени почему-то уцелел и Буденновск, хотя вот ему бы не помешало вернуть прежнее название (Прикумск). Ну а Маркс и Энгельс, думаю, так с этими именами и останутся.

 Отправлено: 06.07.06 16:18. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Многие знают, что в 80-е гг. Рыбинск именовался Андроповым.

Анекдот середины 80-ых:

Телефонистка на телефонной станции - разговор привидений: "Алле, алле, Андропов? Это Брежнев говорит"

 Отправлено: 06.07.06 16:22. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Кстати, помимо Кирова до настоящего времени почему-то уцелел и Буденновск, хотя вот ему бы не помешало вернуть прежнее название (Прикумск).

Вообще-то до 1924 года он назывался Святой Крест.

 Отправлено: 06.07.06 16:24. Заголовок: Re:

Даешь Покров вместо Энгельса

 Отправлено: 06.07.06 16:26. Заголовок: Re:

Покровск. В том же краю есть ещё Маркс, бывший Екатеринштадт.

 Отправлено: 06.07.06 16:27. Заголовок: Re:

Это что. На востоке от Москвы есть Панки. Вот это и есть ужас...

 Отправлено: 06.07.06 16:30. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Вообще-то до 1924 года он назывался Святой Крест.

Вообще-то "город Святого Креста". А еще раньше - Маджар.
Однако Прикумск - самое нейтральное, учитывая непростые межнациональные отношения на Кавказе.

 Отправлено: 06.07.06 16:31. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

На востоке от Москвы есть Панки. Вот это и есть ужас...

Все же не Панки, а Панки. Соседняя станция называется "Мальчики"

 Отправлено: 06.07.06 16:31. Заголовок: Re:

Г. Пермь одно время был г. Молотовым, Сталинабад - сейчас опять Душанбе ("понедельник" в переводе, назван по базарному дню в городе), Фрунзе - Бишкек... Кстати, по-молдавски слово "фрунзе" означает "лист". Песенка такая была - "фрунзе вердэ - лист зеленый"...
А откуда такие "прилагательные" названия у гг. Грозный, Верный? (это Алма-Ата , кажется?)
Или - Владивосток, Владикавказ?
Откуда такие названия?

 Отправлено: 06.07.06 16:32. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Все же Панки. Соседняя станция называется "Мальчики"

Да, я обратил внимание.

 Отправлено: 06.07.06 16:32. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Даешь Покров вместо Энгельса

Из" Швамбрании", нет?

 Отправлено: 06.07.06 16:32. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Соседняя станция называется "Мальчики"

Тоже с ударением на последний слог?

 Отправлено: 06.07.06 16:33. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А откуда такие "прилагательные" названия у гг. Грозный, Верный?

Это казацкие станицы-крепости Грозная и Верная.

 Отправлено: 06.07.06 16:34. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Фрунзе - Бишкек

Причем в киргизском языке нет звука "Ф", поэтому местные жители называли свою столицу "Хрунзе".

Прилагательные в качестве названий городов - названия бывших крепостей и железнодорожных станций

 Отправлено: 06.07.06 16:34. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Причем в киргизском языке нет звука "Ф", поэтому местные жители называли свою столицу "Хрунзе".

Некоторые еще Шрунзе.

 Отправлено: 06.07.06 16:36. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Из" Швамбрании", нет?

Именно. Писатель Кассиль оттудова родом.

 Отправлено: 06.07.06 16:40. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Г. Пермь одно время был г. Молотовым, Сталинабад - сейчас опять Душанбе ("понедельник" в переводе, назван по базарному дню в городе), Фрунзе - Бишкек

Фергана - Скобелев
На юге Киркизии произносят не Бишкек, а Пишкек

 Отправлено: 06.07.06 16:52. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Все же не Панки, а Панки

Ну на самом деле это Люберцы. Кстати, была я в этих Панках. От того, что название станции дали мне местные жители, мне и в голову не приходило перенести ударение на первый слог.

 Отправлено: 06.07.06 16:56. Заголовок: Re:

А, скажите, есть разница между Свердлов и Свердлов?

 Отправлено: 06.07.06 16:59. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

А, скажите, есть разница между Свердлов и Свердлов?

Да. Первое - фамилия деятеля, а второе, видимо, от прежнего названия Е-бурга

 Отправлено: 06.07.06 17:16. Заголовок: Re:

Можно ли себе представить, чтобы Волгограду вернули название Сары-тин, Саратову - Сары-тау, Воронежу - Саркел, Одессе - Хаджибей?
И при всем том столица продолжает носить финское название... (в переводе. если не ошибаюсь, Москва - "Коровья река")

 Отправлено: 06.07.06 17:34. Заголовок: Re:

медвежья

 Отправлено: 06.07.06 19:10. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Или - Владивосток, Владикавказ?

Насколько я знаю, оба города возникли на месте крепостей имени св. Владимира.
Так же, как Ростов-на-Дону возник на месте крепости имени св. Дмитрия Ростовского (привет Лансу(-и)!).

 Отправлено: 06.07.06 19:23. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

О! А в какие годы Вы там жили?

с 1 по 6-й, или около того.
Нет всё-таки по пятый, потому что одному еврейскому мальчику я табло начистил ещё в Канске, а этот же еврейский мальчик зарядил мне в репу уже в Усолье-Сибирском.

 Отправлено: 06.07.06 19:33. Заголовок: Re:

A город Перекати Поле? Что-то связанное с Махно? Нет? Как сейчас называется?

 Отправлено: 06.07.06 19:35. Заголовок: Re:

А исчо Верхнеудинск переименовали на манер туземцев - в Улан-Удэ.

 Отправлено: 06.07.06 19:58. Заголовок: Re:

Перекати-поле, это не город, это укрепление на колесах. Так же как и Вагенбург.
Чкалов не угодил Хрущеву по нескольким причинам.
1. Хрущов вообще неровно дышал к авиации - "сталинским соколам". Поэтому в его правление по военную авиацию массово резали на металлолом, летчиков отправляли в отставку, курсантов-выпускников летных училищ - на гражданку. Без всякой гражданской специальности.
Хрущев решил вместо авиации делать ракеты и тем прославиться.
2. Чкалов - личность очень интересная. Есть мнение, что Сталин прочил его на пост наркома НКВД. После чего Чкалов разбился. Со Сталиным были у него какие-то отношения.

А Вятка - славный город. Его жители, называют его не иначе как Вятка. Выходит газета "Вятский край", по-моему.
Но у нас в Сибири местами к "расейским", а местами к вятским отношение однозначное.
Если кто-то что-то делает бестолково, то старожилы снисходительно говорят "Расея!". Еще "Расея - гола шея". А вятские прославились тем, что:
1. покрыли баню дерном, а когда на крыше выросла трава - поднимали туда корову, чтобы корова траву съела.
2. Семья вятских ела горячую картошку из чугунка, а запивать холодным молоком бегали в погреб, где стояла крынка.
3. Двое вятских решили через реку переправится, один посадил другого на бревно, сплел ему лапти под бревном и оттолкнул от берега. Бревно конечно перевернулось. Тот что на берегу говорит: "Смотри, паря, только от берега отплыл, а уже лапти сушит".
И вообще в Сибири в лаптях ходили только расейские и вятские.

 Отправлено: 06.07.06 20:06. Заголовок: Re:

У меня бабушка была из вятских. Правда, из интиллегенции. Небольшие кусочки вятского фольклора я слышал от неё с детства: "Мы вячкие, люди хвачкие"... Всё это воспринималось как специфическая самоирония. Но то, что вятские в сибири воспринимались отдельно от остальных русских - для меня новость.
Насколько я понимаю, до Ивана Грозного вятский край был самым удаленным регионом России, еще раньше он был очень труднодоступным, изолированным от остальной Руси независимыми финноугорскими племенами. Видимо, некоторая обособленность осталась аж с той поры.

 Отправлено: 06.07.06 20:08. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А вятские прославились

ХА!
А пррмяков называют не иначе как "соленые уши".

 Отправлено: 06.07.06 20:13. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А пррмяков называют не иначе как "соленые уши".

У этой идиомы какое-то финноугорское происхождение, точно не помню.

 Отправлено: 06.07.06 20:15. Заголовок: Re:

цитата:

Коми-пермяки в это же время живут совсем по-другому: на заводах и соляных промыслах работают только по государственной приписке, предпочитая натуральное хозяйство лесных деревень. И оттого, что каждую осень тащат в родное село на горбу мешок заработанной соли, получают не слишком хвалебное прозвище – "соленые уши".

http://www.finugor.ru/news/dayjest/366.html

 Отправлено: 06.07.06 20:19. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Но у нас в Сибири местами к "расейским", а местами к вятским отношение однозначное. Если кто-то что-то делает бестолково, то старожилы снисходительно говорят "Расея!".

Блин! У меня жена сибирячка. Про этот ваш шовинизм она мне ничего не рассказывала. >:(

 Отправлено: 06.07.06 20:19. Заголовок: Re:

Да. У них там и город Соликамск... Народный промысел, однако...

 Отправлено: 06.07.06 20:44. Заголовок: Re:

К вашему вниманию цитата из письма сибирскому студенческому землячеству в Петербурге.

"... Я советую всем, желающим оставаться в столице, не стесняться и не искать отговорок и предлогов. Нам не надо индифферентистов, нам нужны люди с горячей любовью к Родине, которых бы сама натура тянула туда. Но пусть помнят эти подлые твари, что тех, кто останется в столице и забудет Родину, народ, гражданский долг, мы не иначе будем называть словесно и печатно, наедине и публично, как подлецами и изменниками!
Всем, кто до сих пор оставался в России, мы прощаем, они даже и не знали о своем долге... Тем же кто теперь останется, польстившись личными выгодами, хотя и под предлогом благовидным, тем мы не простим. Мы нарочно печатаем воззвание к сибирским юношам в университетах. После этого воззвания все эмигранты Сибири будут считаться преступниками! Это письмо прочтите друзьям нашим, а если найдете удобным, то и на сходке.
P.S. Помните, господа! что если вы будете расходовать деньги на сволочь, не думающую возвращаться в Сибирь, вы нас поставите в затруднение снабжать вашу кассу. Объявите об этом на сходке."

 Отправлено: 06.07.06 20:46. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

цитата из письма сибирскому студенческому землячеству

Это в какие годы было?

 Отправлено: 06.07.06 20:49. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

не думающую возвращаться в Сибирь, вы нас поставите в затруднение снабжать вашу кассу. Объявите об этом на сходке.

Это, кажется, имеет отношение к уголовной пословице ""Чем дальше в Сибирь, тем чище вор". "Снабжать вашу кассу", "сходка"...

Михаил, только ради бога, не обижайтесь, я очень хорошо отношусь к Сайбирии и сибирякам.

 Отправлено: 06.07.06 20:59. Заголовок: Re:

цитата:

я очень хорошо отношусь к Сайбирии и сибирякам.

А вот интересно, екотеренбуржцы себя считают сибиряками?

 Отправлено: 06.07.06 21:04. Заголовок: Re:

цитата:

Москва - "Коровья река"

Там масса вариантов этимологии, в зависимости от того языка, который берется за основу.

 Отправлено: 06.07.06 21:04. Заголовок: Re:

цитата:

А вот интересно, екотеренбуржцы себя считают сибиряками?

Мои соседи родом оттуда. Они считают себя уральцами.

 Отправлено: 06.07.06 21:06. Заголовок: Re:

цитата:

У них там и город Соликамск... Народный промысел, однако...

Между прочим, соляной промысел в свое время по доходности был примерно как сейчас добыча углеводородов.

 Отправлено: 06.07.06 21:07. Заголовок: Re:

А что касса и сходка - это воровские слова?
Вот еще оттуда же:
"Причины, почему признано было помогать всем, вы пишете, были: невозможность рассчитать заранее отъезд в Сибирь; может быть, многих удержат обстоятельства. (Какие? Любопытно бы знать, чины, выслуга, жалованье?). Затем оставаться в столицах многие находят непредосудительным, потому, что существует связь между деятельностью провинции и столицы, "а потому, где бы ни быть полезным, все равно". Равно! О, иудействующие граждане диалектики, о, искариотствующие сыны отечества! Вы хотели скрыть свое мелкое стремленьишко к карьере и сделали для него лазейку, чтобы можно было при случае легко вылезать в нее из Сибири и ловко сшулерствовать перед своими соотичами, передернувши патриотическую любовь и заменив ее желудочно-половым космополитизмом...
...
Велемудрые подонки нашего общества! Связь действительно между провинцией и столицей есть, но она состоит в том, чтобы как в столице кипела жизнь, как в столице были общественные деятели, так то же было и в провинции. Столица, сосредотачивая все силы провинции, высасывая все лучшие соки из нее, ничего не сделает без провинции. Почему же столица должна кипеть жизнею, а провинция коснеть в невежестве?..."

 Отправлено: 06.07.06 21:08. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

А вот интересно, екотеренбуржцы себя считают сибиряками?

Нед. "Уральцами". Моя жена, сибирячка, называет нас дуральцами. И только сейчас, после слов Михаила, я подумал, что это всё не просто шутки :(

Если серьёзно, то по мнению многих знакомых из других регионов, а также знакомых, много проживших в других регионах, екатеринбуржцы - чопорные, закрытые, хмурые, язвительные. Подозреваю, доля истины в этом есть. Пару раз слышал положительный отзыв о туземном характере: что, мол, тут очень приятно жить, т.к. в туземцах отсутствует "базарность". Т.е. "закрытость" с положительной стороны.

Кныш, приветствую Вас! Давно с Вами не общался!

 Отправлено: 06.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

О, иудействующие граждане диалектики, о, искариотствующие сыны отечества!

Ну наверняка это 1908 - 1912 годы.

 Отправлено: 06.07.06 21:10. Заголовок: Re:

цитата:

На востоке от Москвы есть Панки.

Много интересных названий у станций по Савеловскому направлению (Катуар, Марк, Яшма, Икша)

 Отправлено: 06.07.06 21:11. Заголовок: Re:

Да, екатеринбуржцы, как и пермяки и проч. считают себя уральцами. Курганцы - зауральцыми. Сибирь - это начиная с Тюмени, видимо, до Забайкалья. В общем, четкой границы нет.

 Отправлено: 06.07.06 21:12. Заголовок: Re:

AlexeyP
Не угадали.

 Отправлено: 06.07.06 21:12. Заголовок: Re:

цитата:

Кныш, приветствую Вас!

Взаимно!

 Отправлено: 06.07.06 21:14. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Сибирь - это начиная с Тюмени, видимо, до Забайкалья.

Именно, от Тюмени (к-рая в нескольких часах на электричке до нас). А Забайкалье - включительно.Михаил_З пишет:

цитата:

Не угадали.

Не томите же.

 Отправлено: 06.07.06 21:14. Заголовок: Re:

А я когда бывал в Москве и говорил, что я из Сибири - ко мне с искренним уважением относились.
Особенно бабушки...

 Отправлено: 06.07.06 21:15. Заголовок: Re:

цитата:

Сибирь - это начиная с Тюмени

Как пишут в туристических проспектах: "Тюмень - ворота Сибири".

 Отправлено: 06.07.06 21:15. Заголовок: Re:

А вы никак в Екатеринбурге живете?

 Отправлено: 06.07.06 21:16. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А вы никак в Екатеринбурге живете?

Ага.

 Отправлено: 06.07.06 21:16. Заголовок: Re:

А Вы где?

 Отправлено: 06.07.06 21:17. Заголовок: Re:

Знаем тюменский шовинизм!
А Новосибирск - столица Сибири - не хотите?

 Отправлено: 06.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Хотя если задуматься, то Сибирь начиналась там, где с катаржников снимали кандалы по пути в зауральские остроги, а это вроде происходило где-то чуть ли не под Казанью

 Отправлено: 06.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Новосибирск, если не догадались.
В 1988 - 1990 году учился на журфаке Ургу и жил на Большакова

 Отправлено: 06.07.06 21:19. Заголовок: Re:

цитата:

А Новосибирск - столица Сибири - не хотите?

Красноярцы бы с Вами поспорили.

 Отправлено: 06.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Первоначально Сибирь управлялась через Казанский приказ. Сибирского еще не было.

 Отправлено: 06.07.06 21:20. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А Новосибирск - столица Сибири - не хотите?

Это у Вас, видимо, что-то вроде сахаровских идей о "мировом правительстве ученых". Только регионального масштаба.

 Отправлено: 06.07.06 21:20. Заголовок: Re:

Красноярцы? Им, а так же Томичам и Омичам - каши мало ели.

 Отправлено: 06.07.06 21:21. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

В 1988 - 1990 году учился на журфаке Ургу и жил на Большакова

А в абитурском колхозе в Подгорном были? Японскими химикатами травились? Валера Юферов командиром был?

 Отправлено: 06.07.06 21:21. Заголовок: Re:

Для русских же казаков времен Ермака Сибирь тоже начиналась где-то в районе Чусовского, а это то же еще до Урала.

 Отправлено: 06.07.06 21:25. Заголовок: Re:

Вот Подгорный Карабах помню. Но за год до потравки. Был там на 1-м курсе, после экзаменов. Хватило. После первого - сказал фиг вам! И не поехал. Поэтому и не потравился. Я вообще отличался умом сообразительностью, и не без хитрости!
Со мной на курсе учились Эрих Пырх, Володя Кузнецов, Джамал Гиназов, Женя Морозов, Дмитрий Коносов, Андрей Нестеров...

 Отправлено: 06.07.06 21:26. Заголовок: Re:

цитата:

Сибирь - это начиная с Тюмени

Вообще Тюмень, как начало Сибири, меня несколько разочаровало (Западносибирская низменность - тухлое место). Предуралье в этом плане гораздо колоритней смотрится.