Отправлено: 09.08.06 05:05. Заголовок: Отношение к гимнам

Вот опять - 6 утра, радио-точка моя любимая тихонько постучавшись, начинает - "Россия, (какая-то) наша держава...". Сложные чувства, надо признать, вызывает у меня этот гимн, а ведь слышу его по утрам часто. А как вы относитесть к нашему гимну и к гимнам вообще?

 Отправлено: 10.08.06 08:25. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Обязательство может состоять только в том, чтобы человек не совершал оскорбительных действий по отношению к государственным символам.

Стоп, минуточку - собственно говоря, в этом и заключается тот минимум формального уважения, который требуется.

 Отправлено: 10.08.06 08:32. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Элия, а Как Вы считаете, можно ли не уважать свое государство? Или все-таки должно быть хотя бы формальное уважение по отношению к своему государству?

Ну, кажется, Вы уже поняли мою позицию, прежде чем я Вам ответила.
По моему мнению, у человека не может быть никаких обязательств в области чувств и отношений к чему-либо. Это - его частная территоррия, куда никто не должен вторгаться без его согласия. Обязательства существуют только в области действий.

 Отправлено: 10.08.06 09:16. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Обязательства существуют только в области действий.

Применительно к рассматриваемой тематике это неоднозначная позиция. То, о чем Вы писали и в чем согласился с Вами - это уже не действие, это как минимум бездействие.
И потом, неужели уважение - это всегда чувство?
Но даже если так, уважение к государству - это необходимое условие успешного существования государства, а, значит, и всех его граждан.

 Отправлено: 10.08.06 09:31. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

То, о чем Вы писали и в чем согласился с Вами - это уже не действие, это как минимум бездействие.

Но обязательство все равно находится в области действий. Человек не должен совершать определенные действия. Что он при этом думает - это его личное дело.

цитата:

И потом, неужели уважение - это всегда чувство?

Уважение - это отношение.

цитата:

Но даже если так, уважение к государству - это необходимое условие успешного существования государства, а, значит, и всех его граждан.

Тем хуже для государства, если оно не вызывает уважения у своих граждан. Но обязать их испытывать к нему уважения оно не вправе, да и не может.

 Отправлено: 10.08.06 09:42. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но обязать их испытывать к нему уважения оно не вправе, да и не может.

Согласен, потому и говорю о воспитании уважения с младенчества.
Образно говоря - выносить ребенка из роддома нужно под звуки гимна. (Но это только образно, чтобы не показалось, что призываю к опрощению государственных символов ).

Заставить уважать нельзя. Однако отрицать необходимость уважения, особюенно в условиях отсутствия соответствующего воспитания, вдвойне опасно.
Вот что беспокоит меня в Ваших постингах.

Можно сколько угодно насмехаться над американцами, балдеющими от вида своего флага и звуков своего гимна - но это совершенно нормально.
Объективность этой моей оценки Вы можете себе представить, зная мое предельно отрицательное отношение к США и всему американскому.
А у нас же, если правильно понимаю, гражданам нельзя вывесить государственный флаг в окне даже по праздникам. Соответствующий закон не читал (честно признаюсь), но слышал, что это так.
Разве это нормально?

 Отправлено: 10.08.06 09:55. Заголовок: Re:

Сульпиций, Вы можете воспитывать своих детей так, как считаете нужным. Но нельзя обязать всех родителей воспитывать своих детей в патриотическом духе.

 Отправлено: 10.08.06 09:57. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но нельзя обязать всех родителей воспитывать своих детей в патриотическом духе.

Почему? Это нормальная обязанность для граждан государства.
В Конституции не прописаны обязанности граждан, но это не значит, что их нет.

Прошу сформулировать Вашу позицию о том, почему Вы считаете, что нет обязанности воспитывать в патриотическом духе. Разве это плохо?

 Отправлено: 10.08.06 10:00. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Это нормальная обязанность для граждан государства.

В каком законе она прописана?

 Отправлено: 10.08.06 10:02. Заголовок: Re:

В Конституции не прописаны обязанности граждан, но это не значит, что их нет.

Скажите, Вы отрицаете наличие моральных обязанностей гражданина перед государством?

 Отправлено: 10.08.06 10:15. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В Конституции не прописаны обязанности граждан, но это не значит, что их нет.

Некоторые прописаны. Другие прописаны в других законах.

цитата:

Скажите, Вы отрицаете наличие моральных обязанностей гражданина перед государством?

Что Вы понимаете под моральными обязанностями? Если это те обязанности, которые человек должен выполнять даже в в условиях отсутствия контроля за ним, - то не отрицаю. Если это обязанности в области мнений, чувств, отношений и т.д. - то отрицаю.

 Отправлено: 10.08.06 10:30. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

цитата: гимн, вроде бы, Марокко. Марш из "Аиды", в общем ???

У какой-то севроафриканской страны, скорее всего, Марокко, гимном является марш из оперы "Аида", а мне этот марш очень нравится.

 Отправлено: 10.08.06 10:37. Заголовок: Re:

Всех родителей заставить - да, вряд ли возможно. Можно заставить всех директоров школ и вообще всех детских учреждений.

 Отправлено: 10.08.06 10:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что Вы понимаете под моральными обязанностями?

Хорошо. Формальное уважение по отношению к государству - это обязанность гражданина?

 Отправлено: 10.08.06 11:15. Заголовок: Re:

Формальное - это как? С фигой в кармане, но с внешним проявлением "сыновних" чувств?

 Отправлено: 10.08.06 11:16. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Формальное уважение по отношению к государству - это обязанность гражданина?

Что конкретно Вы понимаете под формаьным уважением?