On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 16:13. Заголовок: Храбрость и трусость


Aelia пишет:

 цитата:
Может быть, потенциально в каждлом человеке заложены все качества. Ну и что, если они латентны? Неважно, что в нем заложено, важно, как он этим распоряжается. Если человек не развивает в себе общительность - он замкнутый. Если он не развивает храбрость - он трусливый.


Простите, что вклиниваюсь. Но такая интересная тема... Вроде, верно - каждый сам песец своего счастья. Но как ту же храбрость "развивать"? Вспоминается Трусливый Лев из "Волшебника". Храбрость - это довольно субъективная вещь. И к тому же, эта штука проявляется в критических ситуациях, спонтанно, неожиданно даже для самого человека, не говоря уж об окружающих. Да, есть тренинг. Человека можно научить гореть заживо, и плавать в бассейне с акулами. Но это уже храбрость другого рода. Это, скорее профессионализм, привычка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 12:33. Заголовок: Re:


Kamille пишет:

 цитата:
В каком смысле соціально обусловлен?


В том смысле, что если девочке специально не объяснять, что она должна бояться мышей, то ей, скорее всего, это и в голову не придет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 13:48. Заголовок: Re:


Charlo пишет:

 цитата:
А лижется она со всеми, кто не побоится ее на руки взять.



Видать Вы не боитесь и судя по замечанию Нань Каня, еще и вкусная.
Кстати интересное имя ее хозяйки Мырмышь. Откуда такое пошло?

А вообще крысы, мыша и прочие хомяки мне нравятся. Жувотные они неплохие, имею ввиду исключительно домашних, и на мою психику действуют успокоительно. Исключение морские свинки, которые кгда голодны,хрюкают так что просто жуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 16:28. Заголовок: Re:


Nan Kan пишет:

 цитата:
саму проблему стоило бы сформулировать. Насколько я понимаю, она в том, насколько человек способен "настраивать" свое поведение для следования тем или иным социальным стандартам.


Ох уж эти стандарты... это ж надо понять - когда кончается норма - "а как же? - все так делают" и начинается храбрость? И когда кончается храбрость и начинается дурость?
ИЛи хоть какое определение храбрости дайте, а? С трусостью еще хуже - где она, а где самосохранение?
Nan Kan пишет:

 цитата:
Насколько это безопасно, если стандарты находятся в противоречии с физиологическими особенностями конкретного человека?

А стандарты общественные могут быть и не в интересах индвида.
И получается, что, бледнеет ли, краснеет ли, а вот :
Kamille пишет:

 цитата:
При встрече с потенциальной опасностью человек испытывает стресс - при стрессе выделяется в кровь ряд веществ, прежде всего адреналин и норадреналин. Адреналин расширяет сосуды (прежде всего мышц), норадреналин сужает другие сосуды (в том числе и кожи - появляется бледность). Все это обеспечивает максимальный приток крови к мышцам и человек готов к быстрым действиям. Но это в равной степени может быть и бегство, и нападение. Так что человек находітся перед выбором стратегіі поведенія.

- выделение мое. И выбор у каждого свой.
И кроме того, ведь выбор-то делается с разной скоростью - подумать не всегда можно, а значит действуем бессознательно, а тогда это такая каша из кучи различных факторов - на выбор влияют и за жизнь накопленные страхи - как быть трусом вообще, так и перед именно этой ситуацией, ну упал когда-то с высоты, и вообще физиологически обусловленные, что кстати скорее всего и есть в приязни или ужасе перед грызунами, тараканами, змеями.

Nan Kan пишет:

 цитата:
Правда, меня она не облизывала. Похоже, сочла невкусным

Она просто не успела привыкнуть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 17:51. Заголовок: Re:


Felix пишет:

 цитата:
Видать Вы не боитесь и судя по замечанию Нань Каня, еще и вкусная.

Не боюсь, грызунов как класс - не боюсь (кстати, как и людей), но в отношении каждого отдельного индивида принимаю отдельное решение (как и с людьми). С пасюком помоечным общаться не буду - из гигиенических соображений и к тому же подозреваю, что он вряд ли будет настроен ко мне позитивно. Однажды ко мне на постой попал домашний крыс моих приятелей, так мы с ним тоже не очень-то дружили. Видите ли, он считал, что клетку открывают для того, чтобы ему было удобнее на открывшего напасть, даже если тот принес поесть или попить. А зубищи у него были... как у бобра. Так что приходилось отвлекать его в другой край клетки фальшивой надеждой вцепиться в палец, а тем временем очень быстро менять миски.
А насчет вкусная... интересный вопрос. Вот ежели соберусь в Москву, у Вас будет шанс проверить, только чур не кусаться!
Felix пишет:

 цитата:
Кстати интересное имя ее хозяйки Мырмышь. Откуда такое пошло?

Ну, я-то ей при рождении давала имя Марина, это она когда в первый раз, еще кажется на Гильдии Бардов, регистрировалась, придумала себе такой ник. Вообще-то ее Мышью звали дома тогда, а откуда "мыр" - она и сама кажется не знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 19:46. Заголовок: Re:


Помнится, про гидрочку Настю у нее стихи веселые были...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 20:22. Заголовок: Re:


Да, мы тогда на форуме что-то лимерики вспоминали, вот ее и вдохновило - и про тапок, и про мышек и камыши. Но пока не пишет больше стихов, а учится играть на гитаре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 16:43. Заголовок: Re:


Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
ЗЫ. А в чем же все-таки неправдоподобие?


Ну, например, в том, что крысы набрасывались на человека после того, как включали (!) свет. С чего бы это ночному животному так активизироваться на свету?
Потом - время 3 минуты. Крысы же не автоматическая игрушка, им подумать надо. Сообразить, что к чему. Оценить степень опасности. Так что за три минуты они даже не решатся напасть, не то что уж искусать до смерти. Опять же человек будет сопротивляться. Что тоже замедлит процесс.
Вот если человек спящий , больной и слабый или связанный, они скорее могут напасть. И то, чтобы решиться напасть, они должны быть очень голодны. Что тоже не так уж легко достижимо. В городе обычно отбросов хватает. Ну, разве что в в начале 20-ых проблемы у них с едой могли быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 16:45. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
В том смысле, что если девочке специально не объяснять, что она должна бояться мышей, то ей, скорее всего, это и в голову не придет.


А Вам объясняли, что надо бояться мышей? Кто? И зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 16:57. Заголовок: Re:


Kamille пишет:

 цитата:
А Вам объясняли, что надо бояться мышей? Кто? И зачем?


Существует определенный стереотип поведения. Женщина обычно боится мышей и насекомых. А мужчина, скажем, не должен их бояться. При этом большинство детей, по-моему, изначально не боится ни тех, ни других (и уж, во всяком случае, я думаю, что процент боящихся не зависит от пола). Но в процессе социализации девочки видят, что большинство взрослых женщин испытывают этот страх, читают о нем в книгах, видят в фильмах и т.д. Это, так сказать, общее место в нашей культуре. И сами тоже начинают бояться. Это воспитывается.
Я например, не могу себе иначе объяснить, почему я стала бояться насекомых, хотя в детстве, лет до семи, они меня совершенно не напрягали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 20:16. Заголовок: Re:


Kamille пишет:

 цитата:
Ну, например, в том, что крысы набрасывались на человека после того, как включали (!) свет. С чего бы это ночному животному так активизироваться на свету?
Потом - время 3 минуты. Крысы же не автоматическая игрушка, им подумать надо. Сообразить, что к чему. Оценить степень опасности. Так что за три минуты они даже не решатся напасть


Динамический стереотип поведения. Стандартная реакция - как у автомобилиста нога сама выжимает сцепление при переключении скоростей. Опыты с пресловутой собакой Павлова показали, что при выработке условного рефлекса внешний сигнал может быть любым, в том числе переключением светового режима. Думать им в такой ситуации уже не надо. При большом скоплении грызунов начинает играть роль фактор конкуренции, на всех не хватит. А напасть они решались потому, что:
Kamille пишет:

 цитата:
человек будет сопротивляться. Что тоже замедлит процесс.


Не будет. От сотен крыс защищаться голыми руками невозможно. К тому же человек не готовится к подобной встрече заранее (напомню, он приговорен к расстрелу, а не к пожиранию крысами).
Kamille пишет:

 цитата:
если человек больной и слабый


Если Вы полагаете, что в подобной ситуации это действительно имеет значение, то именно таковы и были арестанты ВТ УНКВД по Харьковской области в описываемое время к концу предварительного следствия.
Kamille пишет:

 цитата:
они должны быть очень голодны. Что тоже не так уж легко достижимо. В городе обычно отбросов хватает.


Во-первых, в описываемое время проблемы с едой были и у людей. Соответственно, со схедобными отбросами дела тоже обстояли не очень. Все ж таки власть-то была Рабоче-крестьянская, как любят писать у нас на форуме некоторые знатоки, очень выгодная для большинства населения, так что она зорко следила, как бы это самое население не переедало и не страдало избыточным весом.
Во-вторых, я не знаю, имели ли крысы, содержащиеся в "питомнике" ВТ УНКВД, возможность "выхода в город" (иначе что же это за питомник?)
В-третьих, у грызунов вне зависимости от голода есть еще один инстинкт - они должны стачивать зубы. Грызть им надо, проще говоря.
Кстати, натравливание животных на человека - это отнюдь не из области фантастики. Выработка устойчивых стереотипов, когда животное не тратит время на "обдумывание", а сразу кидается, нашла даже своих систематизаторов и методистов. Пример - так называемые "курсы зления" в служебном собаководстве. В случае же с крысячьим питомником, конечно, дрессура проходила намного проще. Два-три смертника - и крысы приучены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 23:47. Заголовок: Re:


Charlo пишет:

 цитата:
А насчет вкусная... интересный вопрос. Вот ежели соберусь в Москву, у Вас будет шанс проверить, только чур не кусаться!



Милости просим.
Тогда я не смогу ответить про Ваш вкус. Как иначе определить, если не отхватить кусочек

Charlo пишет:

 цитата:
Однажды ко мне на постой попал домашний крыс моих приятелей, так мы с ним тоже не очень-то дружили. Видите ли, он считал, что клетку открывают для того, чтобы ему было удобнее на открывшего напасть, даже если тот принес поесть или попить. А зубищи у него были... как у бобра. Так что приходилось отвлекать его в другой край клетки фальшивой надеждой вцепиться в палец, а тем временем очень быстро менять миски.



Прискорбный факт. Но то, что Вы ловко его проводили и все таки меняли миски и открывали клетку подтверждает, что Вы не боитесь этих грызуноы.
А к пасюку помоечному я и сам не подойду по доброй воли,.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 00:31. Заголовок: Re:


Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
На меня, откровенно говоря, сильнейшее впечатление произвел следующий фрагмент из воспоминаний Александра Бражнева "Школа опричников" (автор в 1937-1941 г.г. служил в различных подразделениях НКВД, приводимый фрагмент относится к практике исполнения приговоров "к расстрелу" в предвоенные годы в УНКВД по Харьковской области):


Уважаемый Ливий, а автор не пояснил, для чего вообще всё это было нужно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 08:20. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Уважаемый Ливий, а автор не пояснил, для чего вообще всё это было нужно?


Ясно для чего кровавая гэбня народ чмырила и кровожадничала скики ради

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 08:59. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
автор не пояснил, для чего вообще всё это было нужно?


Сам не знал. Согласно его воспоминаниям, задавать лишние вопросы в той среде было не принято. Энкаведешников в то время "чистили", как никого другого. Нарком внутренних дел Ежов заявил: "Я почистил четырнадцать тысяч чекистов. Мало я их почистил". Посему среди сотрудников этой организации царили, пользуясь словами классика марксизма-ленинизма, "здоровое рабочее недоверие и контроль". "Питомник" был создан во Внутренней тюрьме до прихода А. Бражнева на службу в эту организацию. Его создателей, пока они имели вес в НКВД, никто из подчиненных ни о чем таком не спрашивал, дабы не выявить этим, как тогда говорили, свое вражеское нутро. А чуть позже сих демиургов самих разоблачили как врагов народа и, так сказать, убрали (не исключаю, что в "Питомнике", который в этом случае стал для них Фаларидовым быком).
Об их мотивах можно говорить лишь предположительно. К примеру, их единомышленник, комендант Ленинграда Жалмнов, предлагал рубить осужденных к расстрелу "врагов народа" саблями, чтобы беречь патроны (через год, правда, на него самого патрона не пожалели). Начальник 5 отделения КРО УНКВД по Москве и Московской области Постель, будучи в 1939 г. арестован как участник "антисоветской банды Ежова", на допросах показал, что перед расстрелом осужденных травили угарным газом (аналогичные показания дали его бывшие подчиненные). Автор воспоминаний "НКВД изнутри" М.П. Шрейдер сообщает о практике приведения в исполнение приговоров в УНКВД по Ивановской области: "когда закрытая автомашина прибыла к месту расстрела, всех осужденных вытаскивали из машин чуть ли не в бессознательном сознании. По дороге они были одурманены и почти отравлены выхлопными газами, специально отведенными по спецпроводу в закрытый кузов грузовика". Когда через несколько лет был разоблачен и впоследствии расстрелян участник "антисоветской банды Берии" полковник госбезопасности Родос, из его служебного личного дела выяснилось, что в начале карьеры, пока он был еще в небольших чинах, ему "поручалось избиение приговоренных перед расстрелом".
Подводя итог, можно обобщить, что ввиду большого числа подлежащих расстрелу, творческая мысль руководителей НКВД работала в том направлении, чтобы облегчить задачу "исполнителям" и исключить возможность бунта и сопротивления со стороны осужденных. Для этой же цели, возможно, решено было развить служебное крысоводство: против крыс не очень-то побунтуешь!
А может быть, "исполнителям" не нравилось, что осужденные контрики перед казнью ругают советскую власть или, наоборот, кричат "Да здавствует товарищ Сталин!", пачкают своими троцкистскими глотками имя Вождя. Исполнители - тоже ведь живые люди, хорошие, проверенные коммунисты: можно и их понять, наверное, начальство и парторганизация НКВД входили в их трудное положение. Крысы антисоветской агитации в своем Питомнике не допустят!
Опять же классовый подход. Домашняя крыса - это единоличник, противоречащий марксистско-ленинскому учению о развитии общества. А вот стая крыс - это уже сознательный коллектив, участвующий в классовой борьбе путем пожирания контриков. К тому же, насколько я понимаю, крысиная стая организована в полном соответствии с ленинскими принципами демократического централизма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет