Отправлено: 10.08.06 09:53. Заголовок: Вежливые обращения

Уважаемый Сульпиций на Ваш пост про продавщиц. История случившееся со мной:

В магазине сотовой связи обратился к продавщице:
-Барышня, у Вас есть зарядка для Нокии?
Ответ:
- Можно просто сказать пожалуста, а не оскорблять меня эпитетами!

Я был в шоке.

 Отправлено: 10.08.06 09:55. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Барышня, у Вас есть зарядка для Нокии?

Ну, Феликс, ну Вы даете! Вы бы ее еще "Сударыня" назвали!
На самом деле ее реакция вполне понятна: уж простите меня, но Ваше обращение вполне могло бы сочтено вычурностью.

 Отправлено: 10.08.06 09:57. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

уж простите меня, но Ваше обращение вполне могло бы сочтено вычурностью.

Скорее, фамильярностью.

 Отправлено: 10.08.06 10:00. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Скорее, фамильярностью.

Я же не сказал: - Пэрсик дай мне зарядку и пацалуй мэнэ.

 Отправлено: 10.08.06 10:01. Заголовок: Re:

И тем не менее.

 Отправлено: 10.08.06 10:05. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Скорее, фамильярностью.

Нет, решительно выступлю в защиту Феликса. Фамильярности в его обращении не вижу (хотя очень строго отношусь к таким моментам) - он ни в коем случае не хотел как-то задеть продавщицу.
Насколько знаю Феликса, убежден, что его обращение было обусловлено токмо уважительным отношением к даме - говорю совершенно серьезно.

 Отправлено: 10.08.06 10:10. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Нет, решительно выступлю в защиту Феликса. Фамильярности в его обращении не вижу (хотя очень строго отношусь к таким моментам) - он ни в коем случае не хотел как-то задеть продавщицу. Насколько знаю Феликса, убежден, что его обращение было обусловлено токмо уважительным отношением к даме - говорю совершенно серьезно.

Спасибо Сульпиций за защиту. Я действительно хотел обратится к девушке вежливо, но видимо она была не «барышня».
Да может для тинейджеров это и вычурно, но уж никак не фамильярность с моей стороны. И никогда не знал до этого момента, что "барышня" это эпитет.

 Отправлено: 10.08.06 10:16. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

И никогда не знал до этого момента, что "барышня" это эпитет.

Ну-у-у, Феликс, далеко же Вы отстали от современного русского языка!

 Отправлено: 10.08.06 10:20. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

он ни в коем случае не хотел как-то задеть продавщицу.

Я в этом не сомневаюсь.
Но реальность нашей сегодняшней культуры такова, что в большинстве случаев обращение "Барышня" используется как фамильярность (причем по отношению к нижестоящей, обычно - представительнице сферы обслуживания) и именно так и воспринимается. Феликс, видимо, неудачно выразился.

 Отправлено: 10.08.06 10:21. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

И никогда не знал до этого момента, что "барышня" это эпитет.

Это не эпитет.

 Отправлено: 10.08.06 10:32. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но реальность нашей сегодняшней культуры такова, что в большинстве случаев обращение "Барышня" используется как фамильярность (причем по отношению к нижестоящей, обычно - представительнице сферы обслуживания) и именно так и воспринимается.

Это так, но важно и то, ради чего было прознесено это обращение. Это манера общения Феликса, и безмерно жаль, что она сейчас непопулярна.
В конце концов, в славянских странах есть "пан" и пани", в англоязычных странах - "мистер" и "миссис", в франкоязычных странах - "месье" и "мадам", в германоязычных странах - "герр" и "фрау". А в России? "Товарищ" и "товарищ"? "Товарищ" и "женщина"? "Мужчина" и "женщина"? Дикость.
Все-таки это и уважение к самим себе - а вот его-то как раз и не хватает современному населению России.

 Отправлено: 10.08.06 10:34. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Это так, но важно и то, ради чего было прознесено это обращение.

Да. Я просто объясняю, почему она так отреагировала.

Aurelius пишет:

цитата:

Это манера общения Феликса, и безмерно жаль, что она сейчас непопулярна. В конце концов, в славянских странах есть "пан" и пани", в англоязычных странах - "мистер" и "миссис", в франкоязычных странах - "месье" и "мадам", в германоязычных странах - "герр" и "фрау". А в России? "Товарищ" и "товарищ"? "Товарищ" и "женщина"? "Мужчина" и "женщина"? Дикость.

Согласна. Надеюсь, со временем что-нибудь выработается.

 Отправлено: 10.08.06 10:37. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А в России? "Товарищ" и "товарищ"? "Товарищ" и "женщина"? "Мужчина" и "женщина"?

А еще: "мужик!", "командир!", "пацан!", "чувак!", "чувачок!", "чувачелла!", "братэлла!", "зёма!", "земеля!", "орёл!", "орёлик!" и т.д. и т.п.

 Отправлено: 10.08.06 10:38. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Согласна. Надеюсь, со временем что-нибудь выработается.

Так вот здесь и приходится обращаться к старорусским формам - ничего нового в 20-м веке по объективно понятным причинам не было выработано.

P.S. Элии.
Может, нам на Форуме воспринять такую форму общения?
Сударыня, что вы думаете по поводу этого моего предложения?

 Отправлено: 10.08.06 10:45. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А еще: "мужик!", "командир!", "пацан!", "чувак!", "чувачок!", "чувачелла!", "братэлла!", "зёма!", "земеля!", "орёл!", "орёлик!" и т.д. и т.п.

Жуть!

 Отправлено: 10.08.06 10:55. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Может, нам на Форуме воспринять такую форму общения? Сударыня, что вы думаете по поводу этого моего предложения?

Сульпиций, Вы можете ко мне обращаться как Вам будет угодно.
Но сама я предпочту воздержаться от использования обращения "Сударь". Так уж сложилось, что для меня область его применения - это ситуация холодно-враждебных отношений.

 Отправлено: 10.08.06 10:58. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Так уж сложилось, что для меня область его применения - это ситуация холодно-враждебных отношений.

Вот - вот корень проблемы. Мало того, что это слово вышло из широкого применения, так ему придали еще и неправильный смысл.
Элия, если Вы обратитесь ко мне "Сударь", ни в коем случае не сочту это демонстрацией холодно-враждебного отношения к себе.

 Отправлено: 10.08.06 11:34. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Это не эпитет.

Спасибо, а то засомневался

 Отправлено: 10.08.06 11:35. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А еще: "мужик!", "командир!", "пацан!", "чувак!", "чувачок!", "чувачелла!", "братэлла!", "зёма!", "земеля!", "орёл!", "орёлик!" и т.д. и т.п.

"Родной", "Родимый", "Родная", "Родненькая"....

 Отправлено: 10.08.06 11:49. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Сульпиций, Вы можете ко мне обращаться как Вам будет угодно

Не боитесь?

 Отправлено: 10.08.06 11:58. Заголовок: Re:

Сульпиция? Не боюсь.

 Отправлено: 10.08.06 12:24. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Aelia пишет: цитата: Сульпиций, Вы можете ко мне обращаться как Вам будет угодно Не боитесь?

???
Рзай, а что Вы имели в виду?

 Отправлено: 10.08.06 12:24. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Сульпиция? Не боюсь.

Сударыня, тронут Вашим доверием.

 Отправлено: 10.08.06 13:19. Заголовок: Re:

Нам лучше: "пане!", "пані!", "паночко!", "добродію!", "шановний(-а)!". Ну или русское "дзєвушка", "дама!".
Felix пишет:

цитата:

Я был в шоке.

Вы бы с ней поговорили. Сказали бы, что "барышня" ipso facto быть эпитетом не может, что это вежливая форма, полуофициальная.

 Отправлено: 10.08.06 13:25. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Вы бы с ней поговорили. Сказали бы, что "барышня" ipso facto быть эпитетом не может, что это вежливая форма, полуофициальная.

Вы первый, кто дал подобный комментарий. Я сказал ей, что это обращение, но она сказала, что я "больно умный" и сейчас придет ее парень и "объяснит мне, ктоя такой и кто она мне и вообще я гомосексуалист (более жестко не могу Элия заругает)". Так то вот.

 Отправлено: 10.08.06 13:44. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Вы бы с ней поговорили. Сказали бы, что "барышня" ipso facto быть эпитетом не может, что это вежливая форма, полуофициальная.

Думаю, в этом случае, после таких речей, Феликсу просто так из того магазина без потерь уйти точно не удалось бы.

Felix пишет:

цитата:

Вы первый, кто дал подобный комментарий. Я сказал ей, что это обращение, но она сказала, что я "больно умный" и сейчас придет ее парень и "объяснит мне, ктоя такой и кто она мне и вообще я гомосексуалист (более жестко не могу Элия заругает)". Так то вот.

Ну, вот, собственно, и оказалось, что мое предположение было недалеко от истины.

 Отправлено: 10.08.06 13:53. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ну, вот, собственно, и оказалось, что мое предположение было недалеко от истины.

Вы прозорливы Сульпиций. И главное, чутко улавливаете ситуацию в обществе. Мой решпект.

 Отправлено: 10.08.06 13:53. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Я сказал ей, что это обращение, но она сказала, что я "больно умный" и сейчас придет ее парень и "объяснит мне, ктоя такой и кто она мне и вообще я гомосексуалист (более жестко не могу Элия заругает)". Так то вот.

Тьфу на неё. Кольцо в носу у неё было?
Aurelius пишет:

цитата:

Думаю, в этом случае, после таких речей, Феликсу просто так из того магазина без потерь уйти точно не удалось бы.

Да ладно. Если человек знает слово "эпитет" хотя бы приблизительно, значит его можно увести от конфликта.

 Отправлено: 10.08.06 14:00. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Тьфу на неё. Кольцо в носу у неё было?

Да все дело в том, что выглядела она вполне нормально и вменяемо. Ни колец в носу, в губах, тату в открытых местах не наблюдалось. А вот такой афрон вышел.
AlterEgo пишет:

цитата:

Да ладно. Если человек знает слово "эпитет" хотя бы приблизительно, значит его можно увести от конфликта.

Совместными усилиями выяснили, что «барышня» это не «эпитет». А знание слов не озночает их понимания (в данном случае точно)

 Отправлено: 10.08.06 14:03. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Рзай, а что Вы имели в виду?

Ну если такое право признано за Вами, то исходя из принципа равенства субъектов, следует считать, что оно автоматически признано и за остальными.
А мало ли кто как захочет назвать г-жу модератора.

 Отправлено: 10.08.06 14:04. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Да все дело в том, что выглядела она вполне нормально и вменяемо. Ни колец в носу, в губах, тату в открытых местах не наблюдалось. А вот такой афрон вышел.

Нездоровые какие-то продавцы у вас в Москве.
Felix пишет:

цитата:

Совместными усилиями выяснили, что «барышня» это не «эпитет». А знание слов не озночает их понимания

Это не страшно.

 Отправлено: 10.08.06 15:24. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Вы прозорливы Сульпиций. И главное, чутко улавливаете ситуацию в обществе. Мой решпект.

 Отправлено: 10.08.06 15:27. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Если человек знает слово "эпитет" хотя бы приблизительно, значит его можно увести от конфликта.

Судя по всему, помимо слова "эпитет" она еще какие-то слова знала, не предназначенные для взгляда Элии, а с такими людьми конфликт был весьма вероятен.

P.S. Интересно, а ее парень знает, что она знает слово "эпитет"?
Может, если он узнал бы, что она такая умная, то бросил бы ее?

 Отправлено: 10.08.06 15:28. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну если такое право признано за Вами, то исходя из принципа равенства субъектов, следует считать, что оно автоматически признано и за остальными. А мало ли кто как захочет назвать г-жу модератора.

А-а-а, понятно.
Нет, с моей стороны уважаемая Элия может ничего не опасаться.

 Отправлено: 10.08.06 15:32. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Судя по всему, помимо слова "эпитет" она еще какие-то слова знала, не предназначенные для взгляда Элии, а с такими людьми конфликт был весьма вероятен.

Ну эти слова все знают, и Элия тоже

цитата:

Интересно, а ее парень знает, что она знает слово "эпитет"? Может, если он узнал бы, что она такая умная, то бросил бы ее?

Мексиканские страсти.

 Отправлено: 10.08.06 15:42. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Мексиканские страсти.

Надуманное мною - да, это пустые мексиканские страсти (мне жаль времени, потраченного на печатание того текста ). Однако, к сожалению, бытовая культура в Москве не то что хромает - просто еле ползет. И это повсеместно.

AlterEgo пишет:

цитата:

Ну эти слова все знают, и Элия тоже

Вы невнимательны, уважаемый АльтерЭго, поскольку написал "для взгляда Элии", то есть такие слова не должны появляться в темах Форума.

 Отправлено: 10.08.06 15:59. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

P.S. Интересно, а ее парень знает, что она знает слово "эпитет"? Может, если он узнал бы, что она такая умная, то бросил бы ее?

Мне почему то кажется, что его бросит она
Aurelius пишет:

цитата:

Однако, к сожалению, бытовая культура в Москве не то что хромает - просто еле ползет. И это повсеместно.

Хотя в моем районе подобное обращение не вызывает отторжения у работников сферы обслуживания. Мне кажется им это даже приятно.
хотел после этого случая изменить обращение, а потом подумал зачем, надо стоять на своей позиции. Может даже введу в лексикон обращение "Сударыня"

 Отправлено: 10.08.06 17:39. Заголовок: Re:

Не так давно в автобусе алкаш (почти трезвый) попросил "пожилую женщину" ("божий одуванчик") подвинуться: "бабуль мне пройти надо". на что "бабуля" вскинулась: "я не бабуля, т.е. я, конечн, бабушка, но для вас я мадам" Мужик отже отреагировал моментально: "Хорошо, а я месье"... Смешно было...
А вообще, обращение должно соответствовать желаемому статусу, а у нас свой статус завышать и даже прсосто демонстрировать не принято ("наши люди в булочную на такси не ездят").
За исключением тех, что из "братвы" и отличаются от тех, которые "лохи"...

 Отправлено: 10.08.06 17:57. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

"бабуль мне пройти надо". на что "бабуля" вскинулась: "я не бабуля, т.е. я, конечн, бабушка, но для вас я мадам" Мужик отже отреагировал моментально: "Хорошо, а я месье"...

 Отправлено: 10.08.06 23:26. Заголовок: Re:

А мне "сударь" и "сударыня" нравится. Не царапает. Барышня - мне уже поздно, но назвать так девушку молоденькую - не вижу ничего предосудительного. Правда немного покровительственно и спрос с барышни уже никакой, за ней только ухаживать или приглядывать, позаботиться. Я учащихся часто называю - "дамы и господа", правда, так вполглаза улыбаясь (но я всегда почти такая), но вполне серьезно. Кажется их не особо корежит... и потом - сударь или господин прилепляющий жвачку на парту - согласитесь, как-то не очень совмещается, а потому я рассчитываю на очень исподволь воспитательный эффект. Но подростков кстати действовало вполне.

 Отправлено: 11.08.06 05:56. Заголовок: Re:

А не отвечают: "Господа все в Париже!"?

 Отправлено: 11.08.06 11:26. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

А мне "сударь" и "сударыня" нравится. Не царапает

Ну архаизм же, совершенный архаизм. "Барышня" употребляется, а эти "сударики" - нет.

 Отправлено: 11.08.06 14:12. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Я же не сказал: - Пэрсик дай мне зарядку и пацалуй мэнэ.

Вам бы не пошло, скорее нужно было свою просьбу начать словами: "Слышь, подруга..."

 Отправлено: 11.08.06 14:15. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Я был в шоке.

А Вам не приходило в голову, что таким образом эта девушка могла намекать Вам на продолжение разговора за рамками темы "продовец-покупатель"?

 Отправлено: 11.08.06 14:17. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А мне "сударь" и "сударыня" нравится.

А мне при этих словах всегда вспоминается сакроментальная фраза из "трех мушкетеров" : "Защищайтесь, сударь!"

 Отправлено: 11.08.06 14:19. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

А Вам не приходило в голову, что таким образом эта девушка могла намекать Вам на продолжение разговора за рамками темы "продовец-покупатель"?

Подобные мысли обычно приходят к тем субъектам, что говорят

цитата:

Пэрсик дай мне зарядку и пацалуй мэнэ

 Отправлено: 11.08.06 14:33. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Вы бы с ней поговорили.

Ну похоже она на это и нарывалась.... Эх, Felix, не просекли Вы суть момента.

 Отправлено: 11.08.06 14:37. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Нездоровые какие-то продавцы у вас в Москве.

Почему? Разве с Вами на Украине продавщицы заигрывать никогда не пытались?

 Отправлено: 11.08.06 14:41. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

а ее парень знает, что она знает слово "эпитет"?

Скорее отсутствие этого самого "парня" и дает ей время заниматься упражнениями по изящной словестности.

 Отправлено: 11.08.06 14:42. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Мексиканские страсти.

Они родимые.

 Отправлено: 11.08.06 14:43. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

"Господа все в Париже!"

Сейчас в Париже "товарищи".

 Отправлено: 11.08.06 15:05. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Ну похоже она на это и нарывалась.... Эх, Felix, не просекли Вы суть момента.

Ай я яй мне. Мне кажется, я не мог вызвать интереса у данной девушки.

 Отправлено: 11.08.06 15:06. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Вам бы не пошло, скорее нужно было свою просьбу начать словами: "Слышь, подруга..."

Отчего же так уважаемый Кныш?

 Отправлено: 11.08.06 15:07. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

я не мог вызвать интереса у данной девушки.

Почему Вы о себе такого скромного мнения?

 Отправлено: 11.08.06 15:08. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Отчего же так уважаемый Кныш?

Антропометрические данные у Вас не такие, как у тех, кто говорит слово "пэрсик".

 Отправлено: 11.08.06 15:14. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Почему Вы о себе такого скромного мнения?

Да вроде как не выглжу я как потенциальный объект интереса девушки лет 19-20. Все таки, подмеченные Вами антропометрические данные, у меня не те, что нравятся вышеназванным девушкам. А Вы Кныш, в силу своего пола, не можете подтвердить это или опровергнуть.

 Отправлено: 11.08.06 15:21. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А Вы Кныш, в силу своего пола, не можете подтвердить это или опровергнуть.

Сейчас Кныш создаст еще одного бота противоположного пола (Кница? ) и подтвердит/опровергнет все что угодно...

 Отправлено: 11.08.06 15:28. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Rzay пишет:

Слушайте, Кныш, это уже даже не смешно. Вы почему-то постоянно приписываете мне чужие цитаты.
А мне чужого не надо - у меня свои посты есть, достойные цитирования.

 Отправлено: 11.08.06 15:30. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Да вроде как не выглжу я как потенциальный объект интереса девушки лет 19-20.

В свое время, на разрушенном форуме, я по этому поводу имел беседу с персонажем под ником "Богиня Прозерпина" и она меня заверила, что дело во взаимоотношениях зрелых мужчин и молодых девушек обстоит далеко не так уж однозначно.

 Отправлено: 11.08.06 15:31. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Кныш создаст еще одного бота противоположного пола

Нет, виртуальный гермофрадитизм мне претит.

 Отправлено: 11.08.06 15:33. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Вы почему-то постоянно приписываете мне чужие цитаты.

Чес слово, не специально.

 Отправлено: 11.08.06 15:49. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

В свое время, на разрушенном форуме, я по этому поводу имел беседу с персонажем под ником "Богиня Прозерпина" и она меня заверила, что дело во взаимоотношениях зрелых мужчин и молодых девушек обстоит далеко не так уж однозначно.

Извините, не читал, поэтому беру свои слова обратно, персонаж с таким ником не может не знать.

 Отправлено: 12.08.06 17:23. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

А Вам не приходило в голову, что таким образом эта девушка могла намекать Вам на продолжение разговора за рамками темы "продовец-покупатель"?

Это при живом-то ее парне???

 Отправлено: 12.08.06 17:25. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Сейчас Кныш создаст еще одного бота противоположного пола (Кница? ) и подтвердит/опровергнет все что угодно...

Нет, фраза "Слышь, подруга..." тоже не вяжется с Феликсом - убежден.

 Отправлено: 14.08.06 15:28. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Это при живом-то ее парне???

Да сдался Вам этот парень! Что Вы женщин не знаете? Сегодня у нее один парень, а завтра другой.

 Отправлено: 15.08.06 07:58. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Да сдался Вам этот парень!

Нет, так быть не должно!

knish пишет:

цитата:

Сегодня у нее один парень, а завтра другой.

И отбирает она их по принципу, знает ли он, что такое эпитет?

 Отправлено: 15.08.06 10:37. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И отбирает она их по принципу, знает ли он, что такое эпитет?

А также если сможет соответствующим образом к ней обратится

 Отправлено: 15.08.06 13:44. Заголовок: Re:

Felix, Вам следовало продемонстриовать свою эрудированность и предложить на выбор другие доступные эпитеты...
Не следует ходить по магазинам без словаря...

 Отправлено: 15.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Нет, так быть не должно!

Однако, подобные недостатки в межполовых взаимоотношениях еще имеют место.