Отправлено: 04.02.05 16:46. Заголовок: Добро и зло: проблемы идентификации (офф-топик из «Талант и гений»)
Val:
цитатаDedal пишет:
цитатаНо почему у Вас такое внимание именно к нацистам?
Именно потому, что я вижу отчётливую тенденцию к их демонизации. Также, как лет 10 назад исчадием ада в России принято было считать коммунистов. Мне кажется, что надо привыкать к мысли, что зло постоянно мимикрирует. Сегодня оно может принять обличье фашиста, завтра - коммуниста, послезавтра - либерала или ещё кого-нибудь. Такой подход, как мне кажется, позволяет лучше распознавать зло.
Dedal: Ну с этим то я согласен... зло меняет лики. Но чего Вам так наци досадили? Они(немецкие) уже больше история... Коммунисты поживей будут.
Янус: Val пишет:
цитата Такой подход, как мне кажется, позволяет лучше распознавать зло.
А для чего? Что нам даст знание: это - зло, а это - добро?
Kamille: Val пишет:
цитатаМне кажется, что надо привыкать к мысли, что зло постоянно мимикрирует. Сегодня оно может принять обличье фашиста, завтра - коммуниста, послезавтра - либерала или ещё кого-нибудь. Такой подход, как мне кажется, позволяет лучше распознавать зло.
Не совсем понятно, как такой подход помогает распознавать зло. То, что оно может существовать в разных обличьях, это понятно. 1000 лет тому назад понятия фашист и коммунист не существовало, но зло-то было. Но как быть с тем, что зло одновременно может выступать в нескольких обличьях? В такой ситуации люди чаще выбирают меньшее из зол, чем отвергают оба. И при этом многие убеждают себя, что их выбор и вовсе не зло.
Val: Янус пишет:
цитатаА для чего? Что нам даст знание: это - зло, а это - добро?
Собственно говоря, это - фундаментальная моральная проблема, которая мучает человека. Что это даёт? Наверное - ощущать себя человеком, а не просто животным. Может быть - звучит излишне пафосно, но в более детальные рассуждения на эту тему я сейчас углубляться не намерен.
Val: Kamille пишет:
цитата То, что оно может существовать в разных обличьях, это понятно. 1000 лет тому назад понятия фашист и коммунист не существовало, но зло-то было. Но как быть с тем, что зло одновременно может выступать в нескольких обличьях? В такой ситуации люди чаще выбирают меньшее из зол, чем отвергают оба. И при этом многие убеждают себя, что их выбор и вовсе не зло.
Всё это так. Но при этом, согласитесь, человек вынужден сам делать выбор - что принять за меньшее зло. Если же он усвоил для себя идеологему «наибольшее зло - есть фашизм», то он уже освобождён от необходимости скурпулёзно взвешивать все доводы «за и против», ему остаётся лишь «протестировать» обе стороны на отношение к фашизму - и готово.
Янус: Val пишет:
цитата Собственно говоря, это - фундаментальная моральная проблема, которая мучает человека. Что это даёт? Наверное - ощущать себя человеком, а не просто животным. Может быть - звучит излишне пафосно, но в более детальные рассуждения на эту тему я сейчас углубляться не намерен.
Ну, хорошо, допустим, мы знаем, вот это - «зло», вот это - «добро». Дальше-то что? Мы будем бороться со «злом» и защищать «добро»? А если мы неправильно их идентифицировали? В чем критерий истинности наших идентификаций?
Val: Янус пишет:
цитатаНу, хорошо, допустим, мы знаем, вот это - «зло», вот это - «добро». Дальше-то что? Мы будем бороться со «злом» и защищать «добро»? А если мы неправильно их идентифицировали? В чем критерий истинности наших идентификаций?
Ни в чём. Человеку свойственно ошибаться.
Янус: Val пишет:
цитата Ни в чём. Человеку свойственно ошибаться.
Быть может, если «человеку свойственно ошибаться», вынося суждения о «добре» и «зле», то нужно просто научиться не выносить их?
Val: Янус пишет:
цитатаБыть может, если «человеку свойственно ошибаться», вынося суждения о «добре» и «зле», то нужно просто научиться не выносить их?
Я думаю, что это практически невозможно, ибо требует отказаться от морали, являющейся, в свою очередь, видообразующем факторе для человека.
Янус: Val пишет:
цитата Я думаю, что это практически невозможно, ибо требует отказаться от морали, являющейся, в свою очередь, видообразующем факторе для человека.
А что такое «мораль», как не навязанная обществом модель поведения? Что теряет человек, отказавшись от такой «морали»?
Val: Янус пишет:
цитатаА что такое «мораль», как не навязанная обществом модель поведения? Что теряет человек, отказавшись от такой «морали»?
Это - личный выбор каждого человека. Споры на даную тему просто не имеют смысла.
Отправлено: 05.02.05 03:58. Заголовок: Re: Добро и зло: проблемы идентификации (офф-топик из «Талант и гений»)
Val пишет:
цитатаА мочему Вы полагаете ,что воспользовавшиеся возможностями момента лучше прочих и разбогатевшие евреи этого делать были не должны?
А почему Вы полагаете, что я так полагаю? Я где-то писал об этом?
Извините. Это я от Вас заразился, развивая дальше ход чужих рассуждений по своему усмотрению. Вы сказали, что Val пишет:
цитатаЯ уже ответил выше: если меня спросят «Считаю ли я, что еврейские олигархи объективно способствуют росту антисемитизма?», я отвечу - «Да, я с этим согласен».
Значит это явление негативно и его следовало недопускать? Не верно?
Отправлено: 05.02.05 04:05. Заголовок: Re: Добро и зло: проблемы идентификации (офф-топик из «Талант и гений»)
Val пишет:
цитатаНеверно. Это занчит лишь, что между наличием еврейских олигархов и антисемитизмом существует причинно-следственная связь. Я писал лишь об этом.
Минутку. Ваш ответ предполагает активную позицию, Вы ведь не в 3-ем ряду партера и можно сходить в буфет... Осуждая их действия и положение, Вы следовательно предполагаете некие варианты или исправления ситуации или недопущения её усугубления. Что же Вы предлагаете?
Отправлено: 05.02.05 04:09. Заголовок: Re: Добро и зло: проблемы идентификации (офф-топик из «Талант и гений»)
Val пишет:
цитатаВовсе нет - уж я-то себе цену знаю
Да ну уж...Лас- Каз приписывает Бонапарту в «Мемориале св.Елены» высказывание, что-то вроде того, что достоинства не имеют смысла если им никто не завидует
Отправлено: 05.02.05 13:43. Заголовок: Re: Добро и зло: проблемы идентификации (офф-топик из «Талант и гений»)
Dedal пишет:
цитатаМинутку. Ваш ответ предполагает активную позицию, Вы ведь не в 3-ем ряду партера и можно сходить в буфет...
Что за фантазии? Вы перечитайте мои постинги сначала. Я пишу о том, что, когда Леонову задали этот конкретный вопрос, он ушёл от ответа на него, начал заниматься демагогией и т.д. Вы меня спросили - а что я бы на его месте ответил? Я бы ответил утвердительно. Вы читайте внимательно, а не фантазируйте.
Dedal пишет:
цитатаОсуждая их действия и положение, Вы следовательно предполагаете некие варианты или исправления ситуации или недопущения её усугубления. Что же Вы предлагаете?
Опять - двадцать пять... Да где я их осуждаю-то?! Я просто констатирую объективно существующую причинно-следственную связь. А предлагаю я (точнее - предложил бы, будь я участником дискуссии) объяснить сторонникам запрещения еврейских организаций связь этой их инициативы с положением еврейских олигархов. И уже в зависимости от их ответа думал бы - как выстраивать свою тактику дальше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы кладезь достоинств 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума