Отправлено: 10.05.06 17:27. Заголовок: Демографический кризис в России

По следам презедентского послания:

цитата:

Владимир Путин называет демографию самой острой проблемой в России. Выступая с посланием к Федеральному собранию, он предложил повысить пособие на детей и предоставлять женщинам, родившим второго ребенка, базовый материнский капитал. Путин также сказал, что никакая миграция нас не спасет. Однако, вместе с этим, призвал стимулировать приток мигрантов в Россию, отметив, что это должны быть люди квалифицированные и законопослушные.

http://echo.msk.ru/news/310131.html

 Отправлено: 10.05.06 17:32. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Выступая с посланием к Федеральному собранию, он предложил повысить пособие на детей и предоставлять женщинам, родившим второго ребенка, базовый материнский капитал.

Я, как всегда, пролетел. Небось, обратной силы все это иметь не будет.

 Отправлено: 10.05.06 18:12. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Я, как всегда, пролетел.

Тю, долго ли умеючи?

 Отправлено: 10.05.06 18:14. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: Я, как всегда, пролетел. Тю, долго ли умеючи?

В том-то и дело, что долго: В. В. свою программу запускает с 1 января 2007 года, а мы уплотняемся в августе 2006-го (примерно в 20-х числах, если верить УЗИ).

 Отправлено: 10.05.06 18:14. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

В том-то и дело, что долго:

Пятый?

 Отправлено: 10.05.06 18:18. Заголовок: Re:

Угу.

 Отправлено: 10.05.06 18:25. Заголовок: Re:

Поздрвлять еще рано, конечно, но молодцы вы! Супругу от меня поцелуйте лишний раз

 Отправлено: 10.05.06 18:30. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

Поздрвлять еще рано, конечно, но молодцы вы!

Дурное дело нехитрое. А вот под повышение пособий подгадать -- ума не хватило.

 Отправлено: 10.05.06 19:08. Заголовок: Re:

А какие сейчас пособия на детей в России?
В у.е.?
У нас урезают пособия на детей нещадно и единовременные - на роды - тоже, но народ размножается активно. За год родилось 113 тыс. детей, рождаемость превышает смертность.

 Отправлено: 10.05.06 19:18. Заголовок: Re:

цитата:

А какие сейчас пособия на детей в России? В у.е.?

В у.е. такие пособия не считают... Это слезы.
Артемий, наверное, скажет более точно, но в сегодняшнем обращении говорится, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет - 700 р., т.е. 26 долларов в месяц. Сколько-то еще платят единовременно при рождении ребенка, возможно, что-то еще есть...
Причем, если я правильно понимаю, на работе женщинам предоставляется оплачиваемый отпуск по рождению ребенка то ли на два, то ли на три месяца. Остальное - за свой счет.

 Отправлено: 10.05.06 19:46. Заголовок: Re:

Ох, у нас примерно так же...
На 120 шекелей в месяц на ребенка (это примерно 20 долл.) у нас можно купить разве что 3 большие упаковки памперсов...
Да и с оплачиваемым отпуском так же. 3 месяца дома - и вперед, если не хочешь работу потерять...

 Отправлено: 10.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Это как в том анекдоте - "И ты говори" :) Или кто-то верит товарищу треплу, которое все удваивается :)

Скорее это важно, как понимание реального соцзаказа со стороны общества.

 Отправлено: 11.05.06 08:10. Заголовок: Re:

цитата:

Ох, у нас примерно так же... На 120 шекелей в месяц на ребенка (это примерно 20 долл.) у нас можно купить разве что 3 большие упаковки памперсов... Да и с оплачиваемым отпуском так же. 3 месяца дома - и вперед, если не хочешь работу потерять...

ВОТ ОНО!!! Мировое правительство в действии!

 Отправлено: 11.05.06 08:15. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Артемий, наверное, скажет более точно

Не, не скажет. Мы даже время не тратили на оформление этих пособий. Единовременное получали: три года назад это было около 4 тысяч, и потом еще сколько-то (15 или 20 тысяч) ежемесячными поступлениями в течение года, но не деньгами, а на карточку с возможностью "отоварить" в специальных магазинах (по повышенным ценам). Но, в общем, и на том спасибо.
Частично оплачиваемый отпуск -- до полутора лет, но моя жена работала (10 месяцев до первых родов ) в гос. учреждении. Возможно, на частном предприятии это не прошло бы.

 Отправлено: 11.05.06 08:47. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Сколько-то еще платят единовременно при рождении ребенка

8 штук. Это примерно 290 "убитых енотов".

 Отправлено: 11.05.06 08:48. Заголовок: Re:

AlterEgo wrote:

цитата:

Пятый?

Артемий wrote:

цитата:

Угу.

Ни фига себе!!!
Да Вам, батенька, памятник поставить надо нерукотворный!

 Отправлено: 11.05.06 09:07. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

и потом еще сколько-то (15 или 20 тысяч) ежемесячными поступлениями в течение года, но не деньгами, а на карточку с возможностью "отоварить" в специальных магазинах (по повышенным ценам). Но, в общем, и на том спасибо.

Но это, наверное, только многодетным? Я как-то никогда раньше о таких вещах не слышала...

цитата:

Частично оплачиваемый отпуск -- до полутора лет, но моя жена работала (10 месяцев до первых родов ) в гос. учреждении. Возможно, на частном предприятии это не прошло бы.

Честно говоря, этот отпуск мне не совсем понятен. У нас на работе коллега на днях ушла в отпуск по уходу за ребенком на год. Отпуск у нее за свой счет. КЗОТ у нас на работе, по моим наблюдениям, достаточно строго соблюдается; если бы она имела право на оплачиваемый отпуск - полагаю, ей бы дали.

 Отправлено: 11.05.06 09:14. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

У нас на работе коллега на днях ушла в отпуск по уходу за ребенком на год. Отпуск у нее за свой счет

А ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком выплачивается государством.

 Отправлено: 11.05.06 09:15. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: и потом еще сколько-то (15 или 20 тысяч) ежемесячными поступлениями в течение года, но не деньгами, а на карточку с возможностью "отоварить" в специальных магазинах (по повышенным ценам). Но, в общем, и на том спасибо. Но это, наверное, только многодетным?

Это питерское. Последний привет от губернатора Яковлева. А многодетным нет ничего. Только в музей можно без денег детей провести, но у нас в семье, хвала Богу, не так все плохо, чтобы этой льготой дорожить

 Отправлено: 11.05.06 09:18. Заголовок: Re:

Вот вопрос другой. Что с этим самым обещенным дядей Вовой материнским капиталом делать? 250тыс. руб. на улучшение жилищных условий маловато, на пенсию отложить - какая то мрачная перспектива, на образование ребенка - а оно ему надо? Вот если б была возможность обналичить этот самый капитал.

 Отправлено: 11.05.06 09:18. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Вот вопрос другой. Что с этим самым обещенным дядей Вовой материнским капиталом делать?

Да не будет ничего, вот увидите.

 Отправлено: 11.05.06 09:20. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком выплачивается государством.

Вот эти 700 р.?

 Отправлено: 11.05.06 09:22. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Честно говоря, этот отпуск мне не совсем понятен. У нас на работе коллега на днях ушла в отпуск по уходу за ребенком на год. Отпуск у нее за свой счет.

Элия, ничего не могу сказать про Вашу коллегу. Специально позвонил жене, спросил: получала деньги? Получала, говорит. То ли 50, то ли 70 процентов от оклада.
У библиотекаря 6 разряда, знамо дело, оклад большой, но я помню, как мы один раз сняли "с книжки" все выплаты за полгода и магнитофон новый купили. А Вы говорите -- за свой счет. Клевета на наш государственный и общественный строй!

 Отправлено: 11.05.06 09:24. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Вот эти 700 р.?

Да.
Но помимо этого еще до фига разных пособий есть - единовременное по рождении (8 т.р.), по беременности и родам (средний заработок за последний год), еще какие-то...

 Отправлено: 11.05.06 09:26. Заголовок: Re:

цитата:

Элия, ничего не могу сказать про Вашу коллегу. Специально позвонил жене, спросил: получала деньги? Получала, говорит. То ли 50, то ли 70 процентов от оклада.

Может, отменили? Меня уже ничего в нашем государстве не удивит...
На Вашей жене платил деньги именно работодатель или государство?

 Отправлено: 11.05.06 09:27. Заголовок: Re:

Список примерно такой:
• пособие по беременности и родам;
• единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности;
• единовременное пособие при рождении ребенка;
• ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет;
• ежемесячное пособие на ребенка.

 Отправлено: 11.05.06 09:29. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вашей жене платил деньги именно работодатель или государство?

У моей жены работодатель -- государство. Она трудилась в научной библиотеке Университета. А оформлять декрет я ходил в ее отдел кадров, в собесе мы вообще не появлялись ни разу, пока не ввели яковлевские карточки.

 Отправлено: 11.05.06 09:39. Заголовок: Re:

У нас дела как-то вроде и получше, пособие правда 18 у.е. Но декретных и пособия для своевременно ставших на учёт хватило на платные роды и на первое время: пелёнки, памперсы. Ну и папе на пивко премию дали на работе - это не считается.

 Отправлено: 11.05.06 09:53. Заголовок: Re:

В общем, у меня такое впечатление, что по старому КЗОТу отпуск по уходу за ребенком оплачивал работодатель (видимо, действительно в размере какого-то процента от зарплаты), а по новому это делает государство в размере 700 р. Кошмар.

 Отправлено: 11.05.06 10:31. Заголовок: Re:

цитата:

Вот если б была возможность обналичить этот самый капитал.

Кныш, видимо его и не хотят давать наличными, дабы народ эти деньги банально не пропил.

 Отправлено: 11.05.06 10:37. Заголовок: Re:

цитата:

видимо его и не хотят давать наличными

Естесстно, однако тогда ценность этого "материнского капитала" просто теряется. Что это за капитал которым нельзя воспользоваться по своему усмотрению?

 Отправлено: 11.05.06 10:40. Заголовок: Re:

Государство вам его даёт не для того, чтобы им пользовались по своему усмотрению! Маор ли что вы усмотрите! А для того, чтобы вы им пользовались по усмотрению государства!

 Отправлено: 11.05.06 10:44. Заголовок: Re:

цитата:

для того, чтобы вы им пользовались по усмотрению государства

Так я выше говорил, что им нельзя толком воспользоваться даже для этих целей, ибо для покупки жилья даже в кредит этих денег явно недостаточно ( по крайней мере в Москве), а пенсия и образование трехлетнего ребенка - это очень отдаленные перспективы.

 Отправлено: 11.05.06 10:45. Заголовок: Re:

цитата:

это очень отдаленные перспективы.

Чем больше отдалённость, тем больший процент успеет накопиться.

 Отправлено: 11.05.06 10:50. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Чем больше отдалённость, тем больший процент успеет накопиться.

Инфляционные процессы не учитываем?

 Отправлено: 11.05.06 10:50. Заголовок: Re:

цитата:

тем больший процент успеет накопиться.

Если все вместе с процентами не сожрет инфляция и возможный финансовый крах гос. системы Короче, базар такой: детей рожайте сейчас, а бабки за них потом.

 Отправлено: 11.05.06 10:56. Заголовок: Re:

Цитата:
"А теперь позвольте сделать свои сугубо субъективные выводы и попытаться спрогнозировать, учитывая зависимость от предшествующего развития, что нас ждет в грядущем президентском послании.

Во-первых, президентские послания — никакая не программа действий, а набор красивых и умных фраз на потребу публике. Причем, "публика", то есть мы с вами, ждем очередного послания скорее по привычке, система-то инерционна. Потому не ждите каких-то открытий и ребусов, разгадка которых позволит подобрать ключ к пониманию ближайшего развития страны.

Издержки путинской системы управления таковы, что они не то, что не позволят достичь странового эффекта, сегодня нам не светит решение даже локальных задач. Сколько не внедряй новые технологии управления, организация системы перемелет их без малейшего скрипа. Инерционность системы позволит ей безболезненно просуществовать еще как минимум год, а что будет потом, смотрите ниже.

Во-вторых, исследование предыдущих посланий показывает, что ни одна большая и реальная задача не выполнена, она плавно переходит из послания в послание в надежде, что по прошествии года никто ничего не заметит. Впрочем, кое-какие задачи выполняются, но как? Возьмите, например, борьбу с бедностью и безработицей. Количество бедных можно сократить, оставив практически на прежнем уровне официальный показатель прожиточного минимума, который сегодня действительно получает существенно большее число российских граждан. Никто не упоминает о том, что реальный прожиточный минимум вырос в разы, а зачем?

Проблему официальной безработицы можно решить еще проще, ужесточив порядок регистрации безработных на бирже и ускорив предоставление зарегистрированным безработным трех заведомо непроходных вариантов трудоустройства, после чего "наглый" безработный просто снимается с учета. Скрытая безработица — показатель неофициальный, он отдан на откуп экспертам. Что с того, что скрытая безработица оценивается сегодня в 14–15 миллионов человек, то есть в 20% экономически активного населения? Русские не хотят работать за гроши, поэтому в страну валом валят легальные и нелегальные иммигранты. Кстати говоря, Путин говорил о необходимости развития иммиграции еще в одном из первых посланий.

В-третьих, нас ждет изящное славословие достижений "перспективного сектора" с единственной целью — привлечь в него средства населения. Афера "ГазпроМММ" уже запущена, но, по аналогии с "Хопром" или "Властилиной", стоит ожидать раскручивания новых проектов по выманиванию денег у людей под названием "Роснефть" или "Сбербанк". Потом подсчитаем, сколько раз в новом послании будет употреблено слово "капитализация". О прибылях акционерам ничего сказано не будет, схемы закручены под выкачивание денег, а не для подъема благосостояния населения. Ни один здравый зарубежный инвестор в акции наших "гигантов" не вложится, слишком велики риски, и единственным источником финансовых ресурсов, необходимых все в большем количестве, остаются собственные граждане. "Умеренный антиизолляционизм" в экономике, что же вы хотите.

В-четвертых, нам снова расскажут о проблемах демографии, здравоохранения, естественных монополий и налоговой реформы, предложат какие-то варианты их решения, снова выдадут желаемое за действительное. Президентский авторитет в народе пока высок, и Путин выступит тяжелой артиллерией, дымовой завесой, прикрывающей полное разложение социальной сферы. Будут упомянуты "теневая юстиция" и коррупция, предложены меры по борьбе с ней. Зато ничего не будет сказано о суммах, которые сосредоточены на швейцарских счетах питерской группы.

В-пятых, это будет последнее послание, произнесенное в относительно благоприятный период жизни страны. Очень скоро у правительства сотрутся последние рычаги воздействия на экономику, курс доллара достигнет минимума, ниже которого будет уже бюджетный дефицит, а потому впоследствии курс будет плавно повышаться вместе с инфляцией и госрасходами, задача сократить которые, само собой, вновь прозвучит в послании. Система съедает сама себя"

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=1000&do=view_single

 Отправлено: 11.05.06 11:41. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Да Вам, батенька, памятник поставить надо нерукотворный!

Лучше деньгами

 Отправлено: 11.05.06 11:47. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Лучше деньгами

Зачем Вам столько денег?

 Отправлено: 11.05.06 11:49. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: Лучше деньгами Зачем Вам столько денег?

"Столько" это сколько?

 Отправлено: 11.05.06 11:57. Заголовок: Re:

Кстати, готов спорить: в результате "президентской программы" те, кто уже многодетные, не получат ничего или почти ничего. Зачем им что-то давать, если они своих уже родили? Не родят, небось, обратно-то.

 Отправлено: 11.05.06 12:16. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

В общем, у меня такое впечатление, что по старому КЗОТу отпуск по уходу за ребенком оплачивал работодатель (видимо, действительно в размере какого-то процента от зарплаты), а по новому это делает государство в размере 700 р. Кошмар.

ПО старому КЗОТУ больничный по беременности и родам оплачивался стопоцентно вне зависимости от стажа : 56 дней до и 56 дней после родов. При осложеннных родах или рождении недоношенного ребенка - по 70 дней. После этого в денежном выражении - ничего. Место сохранялось за работником до достижения ребенком полутора лет, потом - трех.

 Отправлено: 11.05.06 12:47. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

После этого в денежном выражении - ничего.

Ничего не понимаю... Артемий вот говорит, что его супруга что-то получала...

 Отправлено: 11.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Да, странно. Может, тоже что-то питерское? Ладно, пойду оформлять очередной декрет, спрошу, что это значило.

 Отправлено: 11.05.06 12:58. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Ладно, пойду оформлять очередной декрет, спрошу, что это значило.

А что, Ваша супруга так до сих пор в этой библиотеке и числится?

 Отправлено: 11.05.06 12:59. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

"Столько" это сколько?

Стоимость одного памятника?

 Отправлено: 11.05.06 13:03. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Ладно, пойду оформлять очередной декрет, спрошу, что это значило. А что, Ваша супруга так до сих пор в этой библиотеке и числится?

Не поверите -- числится. Она ушла в декрет осенью 1995 года. С тех пор то в декрете, то в отпуске по уходу за ребенком. Я прихожу в отдел кадров и говорю: "У вас тут есть мифическая личность имярек, так вот, она опять в декрете". Они там все понимают с полуслова -- процедура занимает не более минуты. А еще там есть старушка-божий одуванчик, которая как-то раз вызвала мою тогда еще не жену с рабочего места на проходную по моей просьбе -- она все помнит и гордится, что поучаствовала в создании такой большой семьи.

 Отправлено: 11.05.06 13:04. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: "Столько" это сколько? Стоимость одного памятника?

Памятник-то -- нерукотворный. Так что много не отвалят. Разве что стоимость проектных работ.

 Отправлено: 11.05.06 14:26. Заголовок: Re:

Ноджемет wrote:

цитата:

ПО старому КЗОТУ больничный по беременности и родам оплачивался стопоцентно вне зависимости от стажа : 56 дней до и 56 дней после родов. При осложеннных родах или рождении недоношенного ребенка - по 70 дней. После этого в денежном выражении - ничего. Место сохранялось за работником до достижения ребенком полутора лет, потом - трех.

А сейчас так:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ




Статья 8. Размер пособия по беременности и родам

Пособие по беременности и родам устанавливается в размере:

среднего заработка (дохода) по месту работы за последние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления отпуска по беременности и родам, с учетом непрерывного трудового стажа и иных условий, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами об обязательном социальном страховании - женщинам, подлежащим государственному социальному страхованию, а также женщинам из числа гражданского персонала воинских формирований Российской Федерации, находящихся на территориях иностранных государств в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации. Порядок исчисления среднего заработка (дохода) устанавливается Правительством Российской Федерации;
300 рублей - женщинам, уволенным в связи с ликвидацией предприятий, учреждений и организаций, в течение двенадцати месяцев, предшествовавших дню признания их в установленном порядке безработными;
стипендии - женщинам, обучающимся с отрывом от производства в образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и учреждениях послевузовского профессионального образования;
денежного довольствия - женщинам, проходящим военную службу по контракту, службу в качестве лиц рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел, в Государственной противопожарной службе, в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, в таможенных органах.

Длительность отпуска по беременности и родам – 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов (ст. 255 Трудового кодекса РФ).

 Отправлено: 11.05.06 15:02. Заголовок: Re:

цитата:

Демографам (см. лекцию Анатолия Вишневского) хорошо известно, что методами денежного стимулирования существенным образом поднять рождаемость ни одной стране еще не удавалось. Это не значит, что такие проекты вообще невозможны, мы еще не вышли из периода резких социальных изменений, уклад не устоялся, а новые ценности в обществе еще не оформились. Но понятно одно – только денежным стимулированием этого уж точно сделать нельзя. Кстати, инициатива резкого увеличения пособия по рождению ребенка была реализована правительством Юлии Тимошенко на Украине в 2005 году, что было удачной популистской мерой, понятой населением. Но тогда было тоже ровно два вопроса: как сводить бюджет и ложность в декларации цели. Однако в качестве электорального действия это следовало бы признать более или менее эффективным. Статистика рождаемости в России имеет выраженную региональную специфику, поэтому (см. Лекцию Льва Якобсона) общая федеральная политика по стимулированию рождаемости естественным образом будет означать перераспределение средств в пользу регионов, где не произошел демографический переход и в культуре принята многодетность, – на Северный Кавказ прежде всего. И тут могут возникнуть понятные электоральные проблемы – Россия еще более сложное государство, чем Украина. Кроме того, в вопросе раздачи денег населению государственный управленец должен понимать, что они могут пойти как на благо, так и во вред получателю и стране. Так, из общения с сотрудниками органов опеки понятно, что качество усыновителей бывает ужасное, многие претендуют даже на нынешние небольшие выплаты в обмен на усыновление. Есть случаи и родов с последующей передачей ребенка в детдом после получения пособия. Кроме того, и в менее зверских случаях деньги можно пропить, а не потратить на памперсы. Эти проблемы проектировщики пытаются решить тем, что основной удар программы (250 тыс. руб.) обещается за рождение второго ребенка (а не третьего, четвертого), что частично сглаживает региональную специфику. К тому же в этой точке можно и нужно проверить, в каких условиях воспитывается первый ребенок. При этом деньги, как и заметил президент, должны выдавать не прямо, а через вложение в ипотеку, образование или накопительную пенсию. Список возможных контролируемых солидарных (и семья, и государство) расходов можно увеличить. Это – лучший пункт программы, больше всего похожий на политику (в семье не менее двух детей – реалистичная социальная норма), здесь нет прямых дотаций, зато есть способ проверить добропорядочность и платежеспособность семьи. Но и эту меру можно провалить, если действовать в логике простого перераспределения денег. Тут более сложное управление: с одной стороны, нужно избежать бюрократизации и чиновничьей коррупции, а с другой – схем выдачи денег, которыми получатели смогут воспользоваться вредным образом (пропьют, проиграют). Дети-сироты – действительно важнейшая беда страны, на этом можно построить общественный консенсус, если только заняться этим всерьез. Но основное узкое место здесь – не малое денежное стимулирование (зачем усыновители, которые делают это из-за денег?), а преступный и тотальный административный бизнес, построенный на усыновлении и на распределении в сети детских учреждений. Усыновить ребенка хорошим усыновителям реально сложно, основные деньги требуются на взятки чиновникам. С другой стороны, недобросовестные усыновители находят способы получить пособие. Эта система не взламывается простым перераспределением денег.

http://www.polit.ru/author/2006/05/11/comment.html

 Отправлено: 11.05.06 16:35. Заголовок: Re:

цитата:

вместо того, чтобы бороться со смертностью, российские власти решают вопрос, как заставить женщин больше рожать

http://www.inosmi.ru/translation/227383.html

 Отправлено: 11.05.06 16:38. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

вместо того, чтобы бороться со смертностью, российские власти решают вопрос, как заставить женщин больше рожать

А чем одно мешает другому? "Заставить рожать"... А кто вообще может кого-то заставить родить?

 Отправлено: 11.05.06 16:39. Заголовок: Re:

А как можно бороться со смертностью?
ДТП, несчастные случаи, "бытовуха" етц...

 Отправлено: 11.05.06 16:42. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А как можно бороться со смертностью?

Мрут от пьянства и его последствий. Борьба с пьянством в России -- сами знаете... Пьянство всегда побеждает.

 Отправлено: 11.05.06 16:45. Заголовок: Re:

цитата:

А как можно бороться со смертностью?

Повышать уровень жизни наверное, тогда и уровень смертности понизится. Как сказано в той ссылке. люди в России сейчас в среднем живут на 20лет меньше чем во Франции

 Отправлено: 11.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Вопрос пьянства Кныш деликатно обогнул...

 Отправлено: 11.05.06 16:47. Заголовок: Re:

цитата:

А как можно бороться со смертностью? ДТП, несчастные случаи, "бытовуха" етц..

Сердечно-сосудистые заболевания, гепатит, туберкулез, СПИД...

Да и на количество ДТП государство тоже может повлиять. Теоретически, во всяком случае.

 Отправлено: 11.05.06 16:52. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос пьянства Кныш деликатно обогнул...

Губит людей не пиво и дже не водка, а скорее отсутствие элементарной медицинской помощи и профилактики например сердечно-содистых заболеваний (инфарктов. инсультов).

 Отправлено: 11.05.06 16:54. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Губит людей не пиво и дже не водка

А это смотря сколько потреблять. Возможно, кто-то загнулся от цирроза печени, потому что помощи вовремя не получил. А цирроз у него от пьянства. Так отчего он на самом деле помер?

 Отправлено: 11.05.06 16:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Сердечно-сосудистые заболевания, гепатит, туберкулез, СПИД...

Прививки

 Отправлено: 11.05.06 16:59. Заголовок: Re:

Да, дела...
Читала где-то, что мужчины в среднем в России живут 56 лет, а женщины - 72 года... А еще: 2е (или 3е?) место в мире по кол-ву самоубийств... Раньше 1е место занимала Венгрия ( в мире или по соц.странам - не знаю ).

 Отправлено: 11.05.06 16:59. Заголовок: Re:

цитата:

Так отчего он на самом деле помер?

А пес его знает, может на роду горемыке было так написано

 Отправлено: 11.05.06 17:02. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Прививки

У вас делают прививки от ветрянки и гриппа?
Глупый вопрос, конечно....
У нас - по желанию родителей делают от ветрянки прививки детям. От гриппа - пожилым бесплатно, для детей - настоятельно рекомендуют, начиная с детсадовского возраста.

 Отправлено: 11.05.06 17:04. Заголовок: Re:

цитата:

У вас делают прививки от ветрянки и гриппа?

И еще много от чего, включая гепатит.

 Отправлено: 11.05.06 17:06. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

И еще много от чего, включая гепатит

А или С?

 Отправлено: 11.05.06 17:08. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

У вас делают прививки от ветрянки и гриппа?

Ветрянку вроде бы не делают, грипп -- добровольно. Но проблема не в этом, а в том, что по обязательным прививкам существует план, за его выполнение "медперсоналу" доплачивают, поэтому они "вьют" всех подряд -- сопли, не сопли, кашель, не кашель. От иммунитета после этого ничего не остается. Я бы их, гадов, убивал самым жестоким образом. Скажите, Мирабела (или Мирабелла? в фильме -- с одним "л"), что в Израиле будет с медсестрой, которая привьет полиомиелит простуженному ребенку и ребенок заболеет полиомиелитом?

 Отправлено: 11.05.06 17:10. Заголовок: Re:

цитата:

А или С?

Не помню, вроде от обоих.

 Отправлено: 11.05.06 17:24. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Скажите, Мирабела (или Мирабелла? в фильме -- с одним "л"), что в Израиле будет с медсестрой, которая привьет полиомиелит простуженному ребенку и ребенок заболеет полиомиелитом?

Врачебные ошибки у нас довольно часты. Такую медсестру бы сразу уволили и запретили бы заниматься этой профессией, а родители ребенка судились бы со страховой компанией и скорей всего получили бы денежную компенсацию - прецендентов много, и судьи обычно присуждают жертвам врачебных ошибок довольно крупные суммы, с шестью нулями...
П.С. Мое имя тут с двумя "л". В мультике 1 л, да.

 Отправлено: 11.05.06 17:26. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Но проблема не в этом, а в том, что по обязательным прививкам существует план, за его выполнение "медперсоналу" доплачивают, поэтому они "вьют" всех подряд -- сопли, не сопли, кашель, не кашель.

Как, прямо так?
Раз назначили на это число прививку - так и делают, не смотрят - болен ребенок или нет??
У нас достаточно просто позвонить в детскую консультацию и все. Переносят дату прививки...

 Отправлено: 11.05.06 17:30. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Такую медсестру бы сразу уволили и запретили бы заниматься этой профессией

А у нас такие прививают до пенсии. Я лично знаю троих неходящих (или плохо ходящих) по этой причине детей. И заметьте -- это полиомиелит, который не заметить невозможно. А сколько жертв "врачей-убийц", у которых просто расшатано здоровье?
Мы в позапрошлом году привили детей от гриппа-- идиоты! Поддались на уговоры ("подумаешь, насморк. В это время у всех насморк"). Это было в октябре. В ноябре началось... До апреля в школу, можно сказать, не ходили. И до сих пор продолжается: любой чих -- значит, завтра будет болен.

 Отправлено: 11.05.06 17:32. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А у нас такие прививают до пенсии. Я лично знаю троих неходящих (или плохо ходящих) по этой причине детей.

Ох, как же это?
Как получилось? Через шприц?
Не одноразовыми разве?

 Отправлено: 11.05.06 17:33. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Как, прямо так? Раз назначили на это число прививку - так и делают, не смотрят - болен ребенок или нет?? У нас достаточно просто позвонить в детскую консультацию и все. Переносят дату прививки...

Если у ребенка 38 -- разумеется, не прививают. А если у него просто недомогание, насморк или покашливание -- уже приходится препираться. Запугивают, паскуды. Мою жену один раз запугали -- мы вас внесем в какие-то "черные списки", проблем не оберетесь. Я тогда еще не знал, что они это за деньги свои бьются, пошел к ним и сам так запугал, что они почти на год от нас отстали. Сейчас опять началось. Но я законы теперь знаю. С ними, как с торговцами на базаре -- надо сразу дать понять, что ничего тебе не обломится.

 Отправлено: 11.05.06 17:34. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Ох, как же это? Как получилось? Через шприц?

Да нет. Вводят вакцину в ослабленный другой болезнью организм, и ребенок заболевает вместо того, чтобы получить иммунитет.

 Отправлено: 11.05.06 17:37. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

позапрошлом году привили детей от гриппа

Я тоже с опаской отношусь к "гриппозным" прививкам. Каждый год штаммы грипа "меняются" и какой "вдарит" - неизвестно... А прививают обычно прошлогоднюю вакцину. Впрочем, я не могу с уверенностью сказать. Ножет, это обычное предубеждение...

 Отправлено: 11.05.06 17:38. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Может, это обычное предубеждение...

Слава Богу, что Вы в этом вопросе можете позволить себе "обычное предубеждение" (в смысле, не имеющее оснований). Пусть так и дальше будет. У меня вот теперь основания имеются

 Отправлено: 11.05.06 17:44. Заголовок: Re:

Ох, сочувствую....

 Отправлено: 11.05.06 17:50. Заголовок: Re:

Спасибо.
Справимся, надеюсь.

 Отправлено: 11.05.06 17:56. Заголовок: Re:

Конечно справитесь!
И сомневаться нечего!!!!
Удачи!

 Отправлено: 11.05.06 17:57. Заголовок: Re:

Артемий, а какая у Вас в семье гендерная раскладка?

 Отправлено: 11.05.06 18:11. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий, а какая у Вас в семье гендерная раскладка?

Старший сын, потом три дочери. Ждем еще одну дочь.

 Отправлено: 11.05.06 19:14. Заголовок: Re:

Здорово, Ваша супруга и Вы - молодцы!
А у нас большинство народу предпочитает не знать - кого ждать: мальчика или девочку. Кого Б-г пошлет - тому и рады! Бывают и исключения, конечно - когда 6 девочек и ни одного сына, или наоборот... Врач всегда спрашивает - "хочешь знать кто будет или нет?"

 Отправлено: 11.05.06 19:16. Заголовок: Re:

Это же просто любопытство. Конечно, я бы радовался и мальчику.

 Отправлено: 11.05.06 19:21. Заголовок: Re:

Да, УЗИ великая вещь!

 Отправлено: 11.05.06 19:23. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Да, УЗИ великая вещь!

MicroUzi тоже неплохая.

 Отправлено: 11.05.06 19:23. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

народу предпочитает не знать - кого ждать: мальчика или девочку.

Разницы конечно нет, но надо ж знать какую ленточку покупать?

 Отправлено: 11.05.06 19:25. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Разницы конечно нет, но надо ж знать какую ленточку покупать

А зачем?
Пусть счастливый папаша, пока мама в роддоме лежит - посуетится!

 Отправлено: 11.05.06 19:29. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

MicroUzi тоже неплохая

Угу.
У вас делают какие-нибудь генетические проверки?
У нас - берут кровь родителя (отца) на предмет присутствия гена в крови болезни Тей- Закса - у ашкеназских евреев, а у сефардов и "бухарских" на ген болезни под названием "талассемия".

 Отправлено: 11.05.06 19:40. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

У вас делают какие-нибудь генетические проверки?

Делают. И Uzi очень бы пригодился.
Я не знаю, чего они там проверяют, но у нас ситуация была следующая (прошу прощения у тех, кто уже слышал это на Хисторике год назад).
Кровь не брали, а брали, кажется, околоплодную жидкость, исследовали, а потом отправляли к генетику за расшифровкой. Так вот, нам сказали, что у нас высока вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна; пожалте на аборт. Мы не пошли. Сделали другой анализ в другом месте, обратились к другому врачу. Он сказал: чушь какая-то! Рожайте спокойно. К концу беременности, по результатам того же УЗИ, было уже ясно, что никакого дауна не будет. Девочка родилась с родинкой на виске -- генетическое, понимаешь, отклонение. А сколько детей с такими "отклонениями" абортируется по медицинским показаниям!!!
Я уже цитировал Бармалея от своего лица -- ненавижу докторишек! Но не всех, а тех только, которые проявляют циничное равнодушие к судьбам и жизням тех, кого должны лечить. Но поскольку докторишки мне попадаются в основном именно такие, то некоторые ошибочно думают, что я ненавижу их всех.

 Отправлено: 11.05.06 19:43. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Пусть счастливый папаша, пока мама в роддоме лежит - посуетится!

За 10 дней ленточку купить?! Я оба раза путался, какую кому дарить.

 Отправлено: 11.05.06 19:44. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

За 10 дней ленточку купить?! Я оба раза путался, какую кому дарить.

Это как? У Вас два раза рождались близнецы?

 Отправлено: 11.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Да нет, первый раз девочка, второй раз мальчик. Мучительно больный выбор был в магазине.

 Отправлено: 11.05.06 19:46. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Мучительно больный выбор был в магазине.

Премию, что ли, большую дали? Так надо было не на все праздновать!

 Отправлено: 11.05.06 19:50. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Премию, что ли, большую дали? Так надо было не на все праздновать!

Дык ведь нет, попросту путаюсь.

 Отправлено: 11.05.06 19:53. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

околоплодную жидкость, исследовали, а потом отправляли к генетику за расшифровкой. Так вот, нам сказали, что у нас высока вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна; пожалте на аборт. Мы не пошли. Сделали другой анализ в другом месте, обратились к другому врачу. Он сказал: чушь какая-то! Рожайте спокойно. К концу беременности, по результатам того же УЗИ, было уже ясно, что никакого дауна не будет. Девочка родилась с родинкой на виске -- генетическое, понимаешь, отклонение. А сколько детей с такими "отклонениями" абортируется по медицинским показаниям!!! Я уже цитировал Бармалея от своего лица -- ненавижу докторишек! Но не всех, а тех только, которые проявляют циничное равнодушие к судьбам и жизням тех, кого должны лечить. Но поскольку докторишки мне попадаются в основном именно такие, то некоторые ошибочно думают, что я ненавижу их всех

У нас тоже такое бывает. Врачи - оне и в Африке врачи.
Как говорит пословица:" У каждого врача свое кладбище"...

 Отправлено: 11.05.06 19:54. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: Премию, что ли, большую дали? Так надо было не на все праздновать! Дык ведь нет, попросту путаюсь.

Второй день мучаете меня загадками. Вы в цветах путаетесь в смысле дальтонизма?

 Отправлено: 11.05.06 19:55. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

За 10 дней ленточку купить?!

У вас 10 дней в роддоме мурыжат??
У нас на 3й день выписывают - если осложнений никаких нет, ессно...

 Отправлено: 11.05.06 19:57. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Вы в цветах путаетесь в смысле дальтонизма?

Забываю, какой цвет девочкам, какой мальчикам. А дальтоник не может телефонистом работать :)
мирабелла wrote:

цитата:

У вас 10 дней в роддоме мурыжат??

Да. Такой вот обычай.

 Отправлено: 11.05.06 19:58. Заголовок: Re:

А какой процент от общего числа рождений приходится на кесарево сечение? 10%?

 Отправлено: 11.05.06 20:03. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

цитата: У вас 10 дней в роддоме мурыжат?? Да. Такой вот обычай.

У нас 5-6 дней.

 Отправлено: 11.05.06 20:04. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А какой процент от общего числа рождений приходится на кесарево сечение?

Если это ко мне вопрос, то я не знаю. Предположить могу, что не очень много, потому что среди многих моих знакомых такой случай был только один.

 Отправлено: 11.05.06 20:08. Заголовок: Re:

Ясно.

 Отправлено: 11.05.06 20:22. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

А какой процент от общего числа рождений приходится на кесарево сечение? 10%?

Среди моих знакомых один или два случая.

 Отправлено: 12.05.06 11:09. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Если это ко мне вопрос, то я не знаю. Предположить могу, что не очень много, потому что среди многих моих знакомых такой случай был только один

А у меня наоборот. Вот например, недавно сижу на дне рождения у одного своего приятеля. Сам именинник и еще человека три из гостей - с женами. Жены эти все в коротких маечках с голыми пупами. И у всех (включая жену хозяина) - шрамы от кесарева. Я еще подумал: "Благодарение Господу, что он не сделал меня женщиной!"

 Отправлено: 12.05.06 11:15. Заголовок: Re:

Кныш wrote:

цитата:

Повышать уровень жизни наверное, тогда и уровень смертности понизится. Как сказано в той ссылке. люди в России сейчас в среднем живут на 20лет меньше чем во Франции

Мало смертность понизить, кому надо иметь лишнюю нагрузку на экономику в виде инвалидов-пенсионеров? Надо создавать условия и чтобы народ этого хотел - сохранять здоровье и долго и с удовольствием работать уже в "непреклонные" годы. А то "приглашаем на работу ... до 45 лет" и это еще максимум. Только в консьержки до 70.

Артемий wrote:

цитата:

Дурное дело нехитрое. А вот под повышение пособий подгадать -- ума не хватило.

Какое же оно дурное, если такие лапушки получаются. (Да и просто так дело хорошее )
А предсказать повышение пособий в нашей стране умом невозможно.

 Отправлено: 12.05.06 12:13. Заголовок: Re:

Charlo wrote:

цитата:

Мало смертность понизить, кому надо иметь лишнюю нагрузку на экономику в виде инвалидов-пенсионеров? Надо создавать условия и чтобы народ этого хотел - сохранять здоровье и долго и с удовольствием работать уже в "непреклонные" годы. А то "приглашаем на работу ... до 45 лет" и это еще максимум. Только в консьержки до 70.

Шарло, а Вы полагаете, что в России мало работающих лиц пенсионного возраста? Которые занимают часть нетрудоемких низкооплачиваемых вакансий, еще более обостряя ситуацию на рынке труда.

 Отправлено: 12.05.06 12:17. Заголовок: Re:

цитата:

чтобы народ этого хотел - сохранять здоровье и долго и с удовольствием работать

Ну уж дудки, пусть гостарбайтеры работают, а наши водочку будут попивать на нефтедоллары

 Отправлено: 12.05.06 12:21. Заголовок: Re:

цитата:

Шарло, а Вы полагаете, что в России мало работающих лиц пенсионного возраста? Которые занимают часть нетрудоемких низкооплачиваемых вакансий, еще более обостряя ситуацию на рынке труда.

Они, правда, "без удовольствия" работают...

 Отправлено: 12.05.06 12:43. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А у меня наоборот. Вот например, недавно сижу на дне рождения у одного своего приятеля. Сам именинник и еще человека три из гостей - с женами. Жены эти все в коротких маечках с голыми пупами. И у всех (включая жену хозяина) - шрамы от кесарева. Я еще подумал: "Благодарение Господу, что он не сделал меня женщиной!"

Общее количество операций кесарева сечения как в нашей стране, так и за рубежем в последние десятилетия значительно возросло. Сейчас это примерно 10 - 11 %, при том по разны стационарам этот показатель варьируется от 4 до 40%.

 Отправлено: 12.05.06 12:55. Заголовок: Re:

Да, слабый народ пошел...

 Отправлено: 12.05.06 13:03. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

слабый народ пошел...

Нет, не думаю, что слабый.
Просто женщины(некоторые) боятся рожать "обычным" способом - опять же бывают осложнения после наркоза, а тут - чик: и готово. И не надо часами мучаться....
И врачам легче: поэтому и уговаривают на кесарево...

 Отправлено: 12.05.06 13:08. Заголовок: Re:

Т.е. тут еще и прогресс своеобразный?

 Отправлено: 12.05.06 13:11. Заголовок: Re:

Видимо так.

 Отправлено: 12.05.06 13:13. Заголовок: Re:

Кныш wrote:

цитата:

цитата: чтобы народ этого хотел - сохранять здоровье и долго и с удовольствием работать Ну уж дудки, пусть гостарбайтеры работают, а наши водочку будут попивать на нефтедоллары

Да, я хочу, как немецкий пенсионер - на турецком курорте пиво пить. Но... не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями...Боюсь, что нефтедоллары кто-нибудь другой оприходует, не я

 Отправлено: 12.05.06 13:17. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Да, слабый народ пошел...

Неа... с маленькой жопой, просто

 Отправлено: 12.05.06 13:33. Заголовок: Re:

Ака Вы, батенька - прямо, без екивоков, по простому...

 Отправлено: 12.05.06 13:36. Заголовок: Re:

Rzay wrote:

цитата:

Вы, батенька - прямо, без екивоков, по простому...

Врач.
Vir wrote:

цитата:

Неа... с маленькой жопой, просто

А ещё потому что хотят рожать без боли.

 Отправлено: 12.05.06 13:40. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

А ещё потому что хотят рожать без боли

Понятное дело - кому охота мучаться?
Так ведь и кесарево тоже не без проблем - шрамы болят, ни сесть, ни встать...
А после 3го ребенка - кесарево противопоказано почему-то... Швы разойдутся, что ли?

 Отправлено: 12.05.06 15:05. Заголовок: Re:

цитата:

А ещё потому что хотят рожать без боли

Не факт. Жене делали кесорево из-за проблем со зрением (боялись отслоения сетчатки во время естественных родов) и большинство, кого готовили вместе с ней к операции были такими же.

 Отправлено: 12.05.06 15:21. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

А ещё потому что хотят рожать без боли.

Вообще, то есть абсолютные и относительны показания для абдоминального родоразрешения, их список достаточно длинен

 Отправлено: 12.05.06 16:36. Заголовок: Re:

В высокой смертности среди мужчин виноваты женщины. Я так и знал:

цитата:

жизнь мужчин сокращается из-за… борьбы за противоположный пол.

http://www.fark.ru/cgi-bin/go.pl?to=http://www.utro.ru/articles/2006/05/11/546848.shtml&week=200619&id=10&id=38245_view

 Отправлено: 12.05.06 16:45. Заголовок: Re:

И вообще секс (оральный)вреден для здоровья:

цитата:

Шведские исследователи пришли к выводу, что некоторые случаи рака гортани может спровоцировать вирус, передающийся во время орального секса.

http://www.from-ua.com/news/445baade84bef/

 Отправлено: 12.05.06 17:50. Заголовок: Re:

Кныш wrote:

цитата:

В высокой смертности среди мужчин виноваты женщины

Да кто бы сомневался...

 Отправлено: 12.05.06 18:51. Заголовок: Re:

Vir wrote:

цитата:

Вообще, то есть абсолютные и относительны показания для абдоминального родоразрешения, их список достаточно длинен

Я не спорю, но тем не менее очень часто, когда показаний к КС нет, дамочки упрашивают докторов его назначить.

 Отправлено: 12.05.06 19:17. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Я не спорю, но тем не менее очень часто, когда показаний к КС нет, дамочки упрашивают докторов его назначить.

Да, у меня 2 знакомые согласились на кесарево. Причем никаких показаний для кесарева сечения у них не было....

 Отправлено: 12.05.06 23:58. Заголовок: Re:

rspzd wrote:

цитата:

Шарло, а Вы полагаете, что в России мало работающих лиц пенсионного возраста? Которые занимают часть нетрудоемких низкооплачиваемых вакансий, еще более обостряя ситуацию на рынке труда.

Да полнО. А снизьте смертность без улучшения общего здоровья и будет таких еще больше, но это будут толпы долгоживущих инвалидов. Понимаете, странная штука - лечить научаются все лучше, а вылечивают все меньше. Просто видно выгодный очень в коммерции процесс - лечить. Она фармацевтика чего стоит.
Только с чего это они обостряют ситуацию, что, эти вакансии надо оставить для молодых?