Отправлено: 10.05.06 17:27. Заголовок: Демографический кризис в России

По следам презедентского послания:

цитата:

Владимир Путин называет демографию самой острой проблемой в России. Выступая с посланием к Федеральному собранию, он предложил повысить пособие на детей и предоставлять женщинам, родившим второго ребенка, базовый материнский капитал. Путин также сказал, что никакая миграция нас не спасет. Однако, вместе с этим, призвал стимулировать приток мигрантов в Россию, отметив, что это должны быть люди квалифицированные и законопослушные.

http://echo.msk.ru/news/310131.html

 Отправлено: 15.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Кому доходу?

 Отправлено: 15.05.06 12:40. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Кому доходу?

Власти, разумеется. Верховной. Попытаться поставить Россию на ноги и закрепиться в ней более перспективно, чем сожрать до костей и смыться. Это даже если оставить в стороне моральный аспект, который у некоторых людей иногда присутствует.

 Отправлено: 15.05.06 12:43. Заголовок: Re:

Тогда, по идее, эти люди должны взять курс на ликвидацию демократии. Ибо что-то одно из двух: либо закрепиться во власти и "снимать пенки" с сильной и здоровой России, либо уйти по окончании своей коденции.

 Отправлено: 15.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Тогда, по идее, эти люди должны взять курс на ликвидацию демократии.

Ага. Я -- за. Пусть Россия будет здоровой, сильной и авторитарной, и пенки снимает кто-то один, чем она, полудохлая, но якобы "свободная", будет обгладываться чередой сменяющих друг друга временщиков. Лично я третьего варианта не вижу никак.

 Отправлено: 15.05.06 12:46. Заголовок: Re:

Артемий, с интересом наблюдал ваш спор а Валом. Ваша позиция понятна, в какой-то степени она справедлива. Только у меня вопрос - почему за время правления Путина число чиновников увеличилось на 30% и превысило уровень СССР даже? Я не отрицаю, что при улучшении экономической ситуации число занятых в госуправлении возрастает. Но не настолько же. И не кажется ли вам, что в последние 2 года произошло укрепление именно бюрократии, а не государства?

 Отправлено: 15.05.06 12:48. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Не составите. То есть, составите, конечно, но оно не будет адекватно действительности. И сейчас, конечно, тоже не адекватно, но вреда все равно меньше.

Вреда кому?

 Отправлено: 15.05.06 12:49. Заголовок: Re:

цитата:

Val пишет: цитата: Тогда, по идее, эти люди должны взять курс на ликвидацию демократии. Ага. Я -- за.

Ага, вот видите! В таком случае Вам придётся признать мою правоту, что гос. переворот сам по себе не может автоматически считаться предосудительным деянием!

 Отправлено: 15.05.06 12:52. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

почему за время правления Путина число чиновников увеличилось на 30% и превысило уровень СССР даже

За время правления Путина и коррупция возросла. Система бюрократического безпредела, которая работает сама на себя и себя же воспроизводит, сложилась не при Путине. Я знать не знаю, каков Путин за своими темными очками. Но даже если предположить, что он там замечательный и желающий всем-всем добра, то победить этого паразита он в свои президентские сроки не смог бы. А поскольку он там, за очками, наверняка какой-нибудь средний, а вовсе не идеальный, то, соответственно, отдача еще ниже.
Я не занимаюсь самообманом. Я пытаюсь найти разумное объяснение происходящему. Стандартные гипотезы меня не устраивают, так как не дают ответов на многие вопросы.

 Отправлено: 15.05.06 12:53. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ага, вот видите! В таком случае Вам придётся признать мою правоту, что гос. переворот сам по себе не может автоматически считаться предосудительным деянием!

А где переворот? У Путина полно возможностей все сделать в соответствии с действующим законодательством.

 Отправлено: 15.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: Не составите. То есть, составите, конечно, но оно не будет адекватно действительности. И сейчас, конечно, тоже не адекватно, но вреда все равно меньше. Вреда кому?

Стране, Ноджемет. Народу.

 Отправлено: 15.05.06 13:06. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Хорошо, я вам верю, что только 6-7% женщин бесплодны по здоровью. Однако 15-20% пар бесплодны практически в любом обществе и любой стране, вне зависимости от типа воспроизводства населения.

Гарри, приведенные цифры (6-7%) касаются не женского бесплодия по здоровью, а отсутствия детей вообще. Женщина может не иметь детей из-за собственного бесплодия, или из-за бесплодия супруга, или из-за бесплодия брака в целом, или из-за нежелания иметь детей в принципе, или из-за каких-то случайных обстоятельств...
Так вот, эти цифры говорят о том, что 93-94% женщин так или иначе рожают хотя бы одного ребенка.

цитата:

В Германии, Италии, Испании и т.д. социально-экономическая обстановка лучше, чем в России, однако рождаемость ниже.

Значит, и показатель желаемого числа детей будет у них другим. Впрочем, без конкретных цифровых данных этот разговор особого смысла не имеет.

цитата:

Я считаю, что какой-то эффект улучшение социально-экономической обстановки может дать, но он будет кратковременным и незначительным.

С этим не спорю. Тенденция к снижению рождаемости все равно останется.

цитата:

В 2002 году все наблюдали рост рождаемости, однако в 2005 году рождаемость была ниже 2002 года, хотя уровень жизни вырос. Правда я не утверждаю, что это произошло по этой причине, т.к. тут ещё волны от Великой Отечественной войны накладываются и т.д.

Там был комплекс факторов: и волны от ВОВ, и вступление в возраст деторождения многочисленного поколения начала 80-х, и отложенные рождения (когда вследствие улучшения экономической ситуации многие семьи, откладывавшие рождение ребенка, наконец его реализовали). Хотя насчет сравнительных показателей 2002 и 2005 не уверена, надо бы это уточнить, но в целом верно: после кратковременного подъема рождаемость вновь пошла на спад.

 Отправлено: 15.05.06 13:10. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

С живой и здоровой России доходу больше.

полагаете, совет Жванецкого воровать не с убытков, а с прибылей стал актуален?

 Отправлено: 15.05.06 13:13. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Стране, Ноджемет. Народу.

А народ - это , как раньше выражались, масса? Я добавлю еще : серая?

 Отправлено: 15.05.06 13:15. Заголовок: Re:

garry wrote:

цитата:

Только у меня вопрос - почему за время правления Путина число чиновников увеличилось на 30% и превысило уровень СССР даже? Я не отрицаю, что при улучшении экономической ситуации число занятых в госуправлении возрастает.

По поводу уровня СССР это вряд ли...
Рост числа чиновников связан с раздуванием аппарата "снизу", т.е. идет не за счет увеличения числа "лиц, принимающих решения". Работа в госаппарате, вообще в сфере управления, это возможность получать скромный, но стабильный доход. Многих это привлекает, особенно в небогатых регионах. К примеру, в Ингушетии в сфере управления работает каждый пятый легально занятый.

 Отправлено: 15.05.06 13:31. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Val пишет: цитата: Тогда, по идее, эти люди должны взять курс на ликвидацию демократии. Ага. Я -- за.

То есть вы за то, чтобы не вы решали, что печатать вашему издательству?