Отправлено: 10.05.06 17:27. Заголовок: Демографический кризис в России

По следам презедентского послания:

цитата:

Владимир Путин называет демографию самой острой проблемой в России. Выступая с посланием к Федеральному собранию, он предложил повысить пособие на детей и предоставлять женщинам, родившим второго ребенка, базовый материнский капитал. Путин также сказал, что никакая миграция нас не спасет. Однако, вместе с этим, призвал стимулировать приток мигрантов в Россию, отметив, что это должны быть люди квалифицированные и законопослушные.

http://echo.msk.ru/news/310131.html

 Отправлено: 15.05.06 15:41. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Хлеб в Риме из Египта. Количество от свободы не зависит.

Во-первых, хлеб - это метафора. Речь идет об экономическом состоянии государства вообще и оно в первые два века империи весьма существенно улучшилось за счет установления прочного и длительного мира и упорядочения управления провинциями.
Во-вторых, если говорить конкретно о хлебе, то проблема не в том, чтобы его закупить в Египте. Египет, по-моему, всегда охотно продавал зерно Риму. Проблема в том, чтобы его довезти. Так вот, римляне решительно ничего не могли поделать с пиратами, пока не предоставили Помпею единоличное командование во всем средиземноморском бассейне и на всем побережье. Тоже, между прочим, отцы-сенаторы много возмущались: да как же это можно, такие полномочия да в одни руки... Помпей успешно решил проблему, но через 20 лет его сын захватил Сицилию и заблокировал коммуникации, и все началось по новой. И продолжалось до тех пор, пока Август окончательно не навел порядок.
В третьих, цитирую Плиния Младшего.

цитата:

Египет настолько прославился своими непрерывно возрастающими урожаями, что, казалось, совершенно уже не зависел ни от дождей, ни от климата: в самом деле, всегда заливаемый своей собственной рекой и привыкший утучняться ни от каких других вод, кроме как от тех, которые несет его Нил, он одевался такими обильными нивами, что мог спорить с самыми плодоносными странами и никогда им не уступал. Но вот вследствие непредвиденной засухи земля его высохла до того, что пострадало и его плодородие, так как заленившийся Нил слишком медленно и вяло стал подыматься из своего русла, уподобляясь и тогда еще другим величайшим рекам, но все же только рекам. Поэтому значительная часть почвы, обычно заливаемая и оплодотворяемая рекой, побелела от глубокого слоя пыли. Тщетно Египет желал дожденосных туч и взывал к небесам, когда сам его податель плодородия стал более скудным и тощим и сократил урожай этого года до таких же тесных пределов, как и свое собственное обилие. Выйдя из берегов и распространяясь по земле, Нил не только остановился и не дошел до привычных для себя впадин между холмами, но даже и с ровных и покатых мест сошел быстрым и неспокойным потоком, и недостаточно смоченные им земли еще более увеличили площадь засухи. Таким образом эта страна, обманутая в своих ожиданиях и лишившаяся своего обычного плодородия, обратилась за помощью к цезарю, как обычно обращалась к своему божественному потоку. И не дольше продолжалось после этого тяжелое для нас время, чем сколько требовалось, чтобы подать об этом весть. Так быстро, цезарь, действует твоя власть и так равномерно распространяется твоя доброта на всех без разбора, что достаточно только тебе узнать о претерпевшем какую-либо беду, не соответствующую нашему веку, чтобы ему уже была обеспечена твоя помощь. (31) Я молю для всех народов урожайных годов и плодоносных земель, но я готов поверить, что судьба, пославшая такое испытание Египту, захотела испытать твои силы и проверить твою бдительность. Ведь если ты во всех остальных делах добиваешься постоянно благополучия, то разве не ясно, что те случаи, когда происходит что-либо неблагоприятное, посылаются судьбой для того, чтобы предоставить новое поле действия, новый повод проявиться твоим доблестям, укрепиться твоей славе, так как в благополучии познается счастье, а в несчастии - величие человека. Издревле укоренилось мнение, что столица наша не может прокормиться иначе как продуктами Египта. Возгордился надменный и ветреный египетский народ: он, мол, кормит народ-победитель, от его, мол, реки, от его кораблей зависит наше изобилие или наша скудость. Но мы вернули Нилу его богатство: он получил обратно хлеб, который когда-то посылал нам, он ввез к себе сбор жатвы, которую раньше отправил нам. Пусть поучится Египет и убедится на опыте, что он доставляет нам не пропитание, а подать; пусть узнает, что он не необходим для Рима, и все же пусть служит нам! А после этого пусть и Нил, если захочет, держится в пределах своего русла и соблюдает меру в истечении своих вод: это, как видно, не имеет никакого значения не только для нашей столицы, но и для самого Египта, разве только, что корабли будут плыть оттуда ничем не нагруженные, подобно тем, какие раньше возвращались туда домой, а отсюда, наоборот, полные и перегруженные, какие обычно приплывают к нам оттуда, и с переменой движения по морю будут вымаливаться у богов скорее попутные от нас ветры и от нас краткий и скорый путь к Египту. Удивительным кажется, о цезарь, что столица наша может не замечать на своем снабжении хлебом ни бездеятельности Египта, ни прекращения разливов Нила! Благодаря твоим стараниям, твоим заботам она настолько обеспечена продовольствием, что одновременно становится ясным, что ты можешь обойтись без Египта, а он без нас нет.

 Отправлено: 15.05.06 15:43. Заголовок: Re:

цитата:

Уже сейчас рождаемость находится на уровне 1,21 ребенка на женщину по России, 0,95 - в Москве и Санкт-Петербурге. И решить эту проблему при помощи материальных подачек не удастся. У нас в стране не существует зависимости между рождаемостью и материальным благополучием. Как и во всем мире, кстати. Размножаются, как известно беднейшие народы, а богатые стареют и вымирают. Подачками не решить.

http://www.regnum.ru/news/639421.html

 Отправлено: 15.05.06 15:46. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Лозунг в чистом виде, и цена ему -- никакая.

То есть Вы полагаете, что отдав кому-то право принимать за Вас решения в обмен на какие-то гарантии, Вы не рискуете остаться и без прав и без гарантий?

 Отправлено: 15.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Плиний ваш Младший подхалимажем занимался.

 Отправлено: 15.05.06 15:58. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Плиний ваш Младший подхалимажем занимался.

А у Вас есть альтернативные источники?
Да и вообще, не в этом же дело.
Я, например, не отрицаю, что в I в. до н.э. Египет был стратегической провинцией в плане поставок зерна (хотя, очевидно, ко временам Антонинов его значимость существенно снизилась). Так вот, совсем не случайно Август оставил его в своем прямом, личном управлении, с исключительным статусом чуть ли не личной собственности императора.
А теперь представьте себе, что в Риме имеет место республика, в условиях которой каждый наместник провинции - царь и бог на своей территории, имеет в своем распоряжении личную армию и никому по сути не подчиняется. Если не первый, то уж как минимум пятый наместник непременно устроил бы там какую-то... э... самодеятельность. Потому что грех не воспользоваться таким рычагом влияния. И снова в Риме было бы нечего кушать...

 Отправлено: 15.05.06 16:01. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

А теперь представьте себе, что в Риме имеет место республика, в условиях которой каждый наместник провинции - царь и бог на своей территории, имеет в своем распоряжении личную армию и никому по сути не подчиняется. Если не первый, то уж как минимум пятый наместник непременно устроил бы там какую-то... э... самодеятельность. Потому что грех не воспользоваться таким рычагом влияния. И снова в Риме было бы нечего кушать...

Но Рим же доверил провинцию в управление этому наместнику

 Отправлено: 15.05.06 16:17. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Но Рим же доверил провинцию в управление этому наместнику

Что Вы хотите этим сказать? Раз доверил - так пусть теперь голодает?
А где Вы возьмете другие кадры? Египет - это такое место, где и святой соблазнится...
Поэтому лучше построить такую систему, которая не будет представлять лишних соблазнов.

Рим голодал достаточно долго. Продовольственные кризисы периодически возникали на протяжении всей первой половины I в. до н.э. Так же, как и многие другие, еще более серьезные проблемы. В какой-то момент всех это до такой степени утомило, что даже убежденные республиканцы прекратили бороться за свободу.

 Отправлено: 15.05.06 16:17. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

НАРОД м. 1. Население, объединенное принадлежностью к одному государству; жители страны. 2. То же, что: нация, национальность, народность. 3. Основная часть трудящегося населения страны. 4. То же, что: люди (1*) (обычно много людей).

Я опрерирую п. 1 с уклоном в п. 3.

 Отправлено: 15.05.06 16:19. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

То есть Вы полагаете, что отдав кому-то право принимать за Вас решения в обмен на какие-то гарантии, Вы не рискуете остаться и без прав и без гарантий?

Я не принимаю никаких решений. При "демократии". Так что в этом отношении ничем не рискую.

 Отправлено: 15.05.06 16:29. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Что ж, Артемий, дело ваше, какую форму государственной власти поддерживать . Меня, кстати, это не пугает и не смущает. Монархия ведь редко встречается в чистом виде. Раз уж вы любите такие формы правления, предлагаю вам прочитать вот эту лекцию известного историка культуры Махнача. Он достаточно часто выступает на православном радио "Радонеж", кстати потом мне по секрету скажете какой из перечисленных там видов монархии вы предпочитаете.

Я очень ограниченно уважаю Махнача, поэтому (звиняйте) читать не буду (тем более, что, скорее всего, раньше читал). Я предпочитаю православную самодержавную монархию. Но это -- дар Божий, его заслужить надо. На данный момент -- это фантастика.

 Отправлено: 15.05.06 16:39. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Я опрерирую п. 1 с уклоном в п. 3.

Ну вот. Я наконец, поняла, что вы имели в виду под словом "народ". Но это ничего не проясняет. Потому что из этих определений следует, что народ - это настолько разнородная масса, включающая в себя различные группы со своими интересами, что определить "что нужно народу", а что нет, совсем непросто. Вам вот демократия не нужна, а мне нужна. И вы. и я - представители народа.

 Отправлено: 15.05.06 16:44. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Я предпочитаю православную самодержавную монархию.

В 2000г. в метро были расклеены листовки со следующим текстом:

Если хочешь жить в добре и мире,
Надо жить как раньше, встарь.
Нам не нужен президент России -
Нужен православный русский царь

 Отправлено: 15.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Рим голодал достаточно долго. Продовольственные кризисы периодически возникали на протяжении всей первой половины I в. до н.э. Так же, как и многие другие, еще более серьезные проблемы. В какой-то момент всех это до такой степени утомило, что даже убежденные республиканцы прекратили бороться за свободу.

И кто бы в тот момент мог подумать, что дело дойдет до того, что произошло в 3в.

 Отправлено: 15.05.06 16:52. Заголовок: Re:

rspzd wrote:

цитата:

Ноджемет wrote: цитата: Я предпочитаю православную самодержавную монархию.

Я????

 Отправлено: 15.05.06 16:54. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Египет - это такое место, где и святой соблазнится...

Вот это золотые слова...