On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 17:10. Заголовок: Кажись опять начинается



 цитата:
Едва во Франции утихли студенческие волнения, вызванные принятием нового Трудового кодекса, как предместья Парижа вновь охватила волна беспорядков.



http://www.utro.ru/articles/2006/05/31/552700.shtml

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 200 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 09:03. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Еще раз хочу подчеркнуть, что я имею в виду эффективность применения вооруженной силы именно для пресечения массовых беспорядков, особенно сопровождающихся актами насилия, а не для решения социально-политических проблем. Поэтому парламентская борьба здесь совершенно не причем.
Применительно к Франция я, соответственно, также имел в виду не решение проблемы иммигрантов, как таковой, а пресечение устраиваемых этими иммигрантами бесчинств.



Я согласен с Вами Изосин именно это я имел ввиду предлагая приминить пулеметы. Естественно социально экономические конфликты моей репликой не предлагалось разрешать. Приминиение такого терпения к беспорядкам какое проявили власти Франции, просто задевают население которое платит налоги, на содержание как раз этих недовольных. И у налогоплатильшиков намного больше причин заявить государству в лице правительства, что за те налоги которые платятся на социальную политику, они могут получать побольше спокойствия.
Упрек меня в отсутствии логики в приминении пулеметов против недовольных для их усмирения, меня удивляет.
Если бесчинства нельзя успокоить путем переговоров и создается угроза жизни и имуществу граждан, то применение радикальных средств необходимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 09:09. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Помню, помню, уважаемый Феликс, Ваш решительный настрой после поездки во Францию. :)



А что делать уважаемый Сульпиций, после того как вдохнул воздух Франции мне стало не по себе от, того что какие то иммигранты допущенные в резулбтате приступа человеколюбия (хоть это не главная причина) пытаются внести разлад в достаточно мирный уклад жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 11:06. Заголовок: Re:


Izosin


 цитата:
Применительно к Франция я, соответственно, также имел в виду не решение проблемы иммигрантов, как таковой, а пресечение устраиваемых этими иммигрантами бесчинств.



Но почему приоритетное использование пулемётов, на Ваш взгляд ,должно быть именно против иммигрантов? Почему, например, нге против футбольных фанатов или поклоников рок-музыки? Те тоже зачастую ведут себя отнюдь не мирно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 11:51. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Почему, например, нге против футбольных фанатов или поклоников рок-музыки? Те тоже зачастую ведут себя отнюдь не мирно.

Можно слово молвить?
Потому что фанаты, поклонники и т.п. устраивают разовые бесчинства, а иммигранты настроены на продолжительное сопротивление. При этом иммигранты все более становятся противниками (даже врагами) государства, которое дало им приют.
Вполне логично, что государству это не нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 13:17. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Но ведь первым вышел из правового поля Ельцин. На мой взгляд, массовые беспорядки - это вполне легитимная (не в прямом смысле, конечно, а морально оправданная) реакция на государственный переворот. Как еще на это можно реагировать? В суд подавать? Так ведь и решение Конституционного суда уже было.


Уважаемая Элия, конечно, после издания Ельциным указа № 1400 ситуация (и с той, и с другой стороны) вышла за пределы правового регулирования. Поэтому, как мне кажется, действия строн приходится оценивать, к сожалению, не по критерию законности, а по критерию целесообразности. Эффективное применение вооруженной силы для пресечения вооруженных же выступлений оппозиции было, на мой субъективный взгляд, в данном конкретном случае целесообразно, поскольку, если бы мятеж не удалось подавить в течение нескольких дней, вооруженный конфликт принял бы затяжной характер и вполне мог бы перерасти в нечто более чреватое негативными последствиями. В гражданскую войну, например. Мне так показалось, что по крайней мере часть сторонников Верховного Совета устраивал такой сценарий.
Впрочем, антиконституционность действий Ельцина тем самым не устраняется.

Aelia пишет:

 цитата:
К тому же, с применением оружия в телецентре тоже все было не так просто. Насколько я понимаю, вопрос о том, кто там первым начал стрелять, не так уж очевиден.


Видимо, наиболее правильным будет признать, что установить обстоятельства событий тех дней полно, объективно и всесторонне вряд ли представится возможным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 13:23. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Но почему приоритетное использование пулемётов, на Ваш взгляд ,должно быть именно против иммигрантов? Почему, например, нге против футбольных фанатов или поклоников рок-музыки? Те тоже зачастую ведут себя отнюдь не мирно.


Потому что, на мой взгляд, участившиеся массовые беспорядки иммигрантов с применением насилия имеют тенденцию стать системой и тем самым ставят под угрозу общественную и государственную безопасность. Бесчинства, устраиваемые фанатами и поклонниками рок-музыки, на мой взгляд, бессистемны, не направлены против существующего общественного или государственного строя, вызваны хулиганскими побуждениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 14:01. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Эффективное применение вооруженной силы для пресечения вооруженных же выступлений оппозиции было, на мой субъективный взгляд, в данном конкретном случае целесообразно, поскольку, если бы мятеж не удалось подавить в течение нескольких дней, вооруженный конфликт принял бы затяжной характер и вполне мог бы перерасти в нечто более чреватое негативными последствиями.


Любая сложная проблема имеет простое и легкое для понимания неправильное решение. Прекратить это противостояние и предотвратить гражданскую войну можно было другим способом. В соответствии с законом. Но этот способ, конечно, Ельцина не устраивал.
Задача Ельцина была не в том, чтобы прекратить вооруженные беспорядки и предотвратить гражданскую войну. Она была в том, чтобы уничтожить Верховный Совет. И соответственно этому он и выбирал средства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 14:43. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
после издания Ельциным указа № 1400


А что гласил этот указ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 14:53. Заголовок: Re:


Kamille2 пишет:

 цитата:
А что гласил этот указ?



УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ПОЭТАПНОЙ КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЕ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указов Президента РФ
от 01.10.1993 N 1557, от 11.10.1993 N 1625)

В Российской Федерации сложилась политическая ситуация, угрожающая государственной и общественной безопасности страны.
Прямое противодействие осуществлению социально - экономических реформ, открытая и повседневно осуществляемая в Верховном Совете обструкция политики всенародно избранного Президента Российской Федерации, попытки непосредственного осуществления функций исполнительной власти вместо Совета Министров со всей очевидностью свидетельствуют о том, что большинство в Верховном Совете Российской Федерации и часть его руководства открыто пошли на прямое попрание воли российского народа, выраженной на референдуме 25 апреля 1993 года. Тем самым грубо нарушен Закон о референдуме, согласно которому решения, принятые всероссийским референдумом, обладают высшей юридической силой, в каком-либо утверждении не нуждаются и обязательны для применения на всей территории Российской Федерации.
Съезд и Верховный Совет предпринимают систематические и все более активные усилия узурпировать не только исполнительную, но даже и судебную функции.
В то же время ими до сих пор не только не создана законодательная основа реализации Федеративного договора, но принимаемые решения зачастую прямо противоречат федеративной природе Российского государства.
Конституционная реформа в Российской Федерации практически свернута. Верховный Совет блокирует решения Съездов народных депутатов Российской Федерации о принятии новой Конституции.
В текущей работе Верховного Совета систематически нарушаются его регламент, порядок подготовки и принятия решений. Обычной практикой на сессиях стало голосование за отсутствующих депутатов, что фактически ликвидирует народное представительство.
Таким образом, разрушаются сами основы конституционного строя Российской Федерации: народовластие, разделение властей, федерализм. Еще не успев возникнуть и окрепнуть, дискредитируется сам принцип парламентаризма в Российской Федерации.
В сложившихся условиях единственным, соответствующим принципу народовластия средством прекращения противостояния Съезда, Верховного Совета, с одной стороны, Президента и Правительства, с другой, а также преодоления паралича государственной власти являются выборы нового парламента Российской Федерации. Такие выборы не являются досрочными выборами Съезда народных депутатов Российской Федерации, Верховного Совета Российской Федерации и не нарушают волю народа, выраженную на референдуме 25 апреля 1993 года.
Необходимость выборов диктуется также тем, что Российская Федерация - это новое государство, пришедшее на смену РСФСР в составе СССР и ставшее международно признанным продолжателем Союза ССР.
Учитывая, что в действующей Конституции Российской Федерации не предусмотрена процедура принятия новой Конституции, политические партии и движения, группы депутатов, участники Конституционного совещания, представители общественности неоднократно обращались к Президенту Российской Федерации с предложением незамедлительно назначить выборы в новый Федеральный Парламент.
Стремясь к ликвидации политического препятствия, не дающего народу самому решать свою судьбу;
учитывая неудовлетворяющее парламентским стандартам качество работы Верховного Совета и Съезда народных депутатов Российской Федерации;
принимая во внимание, что безопасность России и ее народов - более высокая ценность, нежели формальное следование противоречивым нормам, созданным законодательной ветвью власти;
в целях:
сохранения единства и целостности Российской Федерации;
вывода страны из экономического и политического кризиса;
обеспечения государственной и общественной безопасности Российской Федерации;
восстановление авторитета государственной власти;
основываясь на статьях 1, 2, 5, 121.5 Конституции Российской Федерации, итогах референдума 25 апреля 1993 года, постановляю:
1. Прервать осуществление законодательной, распорядительной и контрольной функций Съездом народных депутатов Российской Федерации и Верховным Советом Российской Федерации. До начала работы нового двухпалатного парламента Российской Федерации - Федерального Собрания Российской Федерации и принятия им на себя соответствующих полномочий руководствоваться указами Президента и постановлениями Правительства Российской Федерации.
Конституция Российской Федерации, законодательство Российской Федерации и субъектов Российской Федерации продолжают действовать в части, не противоречащей настоящему Указу.
Гарантируются установленные Конституцией и законами права и свободы граждан Российской Федерации.
2. Конституционной комиссии и Конституционному совещанию представить к 12 декабря 1993 года единый согласованный проект Конституции Российской Федерации в соответствии с рекомендациями рабочей группы Конституционной комиссии.
3. Временно до принятия Конституции и Закона Российской Федерации о выборах в Федеральное Собрание Российской Федерации и проведения на основе этого Закона новых выборов:
- ввести в действие Положение о федеральных органах власти на переходный период, подготовленное на основе проекта Конституции Российской Федерации, одобренного Конституционным совещанием 12 июля 1993 года;
- наделить Совет Федерации функциями палаты Федерального Собрания Российской Федерации со всеми полномочиями, предусмотренными Положением о федеральных органах власти на переходный период.
Установить, что осуществление указанных полномочий Совет Федерации начинает после проведения выборов в Государственную Думу.
4. Ввести в действие Положение о выборах депутатов Государственной Думы, разработанное народными депутатами Российской Федерации и Конституционным совещанием.
Провести в соответствии с указанным Положением выборы в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.
Федеральному Собранию рассмотреть вопрос о выборах Президента Российской Федерации.
5. Назначить выборы в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации на 11 - 12 декабря 1993 года.
6. Образовать Центральную избирательную комиссию по выборам в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации и поручить ей совместно с нижестоящими избирательными комиссиями в пределах их компетенции организацию выборов и обеспечение избирательных прав граждан Российской Федерации при проведении выборов в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.
Всем государственным органам и должностным лицам оказывать необходимое содействие избирательным комиссиям по выборам в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации и пресекать любые акты и действия, направленные на срыв выборов в Государственную Думу, от кого бы они ни исходили.
Лиц, препятствующих осуществлению избирательного права гражданами Российской Федерации, привлекать к уголовной ответственности в соответствии со статьей 132 УК РСФСР.
7. Расходы, связанные с проведением выборов в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, отнести на счет средств республиканского бюджета Российской Федерации.
8. Полномочия представительных органов власти в субъектах Российской Федерации сохраняются.
9. Заседания Съезда народных депутатов Российской Федерации не созываются.
Полномочия народных депутатов Российской Федерации прекращаются. Права граждан, бывших народными депутатами Российской Федерации, в том числе трудовые, гарантируются.
Полномочия народных депутатов - делегатов Российской Федерации на пленарных заседаниях и представителей в комиссиях Межпарламентской ассамблеи государств - участников Содружества Независимых Государств подтверждаются Президентом Российской Федерации.
Народные депутаты Российской Федерации, являющиеся членами Конституционной комиссии Съезда народных депутатов Российской Федерации, могут продолжать работу в составе Комиссии в качестве экспертов.
Сотрудники аппарата Верховного Совета Российской Федерации и обслуживающий персонал направляются в отпуск до 13 декабря 1993 года с сохранением содержания.
10. Предложить Конституционному Суду Российской Федерации не созывать заседания до начала работы Федерального Собрания Российской Федерации.
11. Совет Министров - Правительство Российской Федерации осуществляет все предусмотренные Конституцией Российской Федерации полномочия, с учетом изменений и дополнений, введенных настоящим Указом, а также законодательством.
Совет Министров - Правительство Российской Федерации обеспечивает бесперебойную и согласованную деятельность органов государственного управления.
Совету Министров - Правительству Российской Федерации принять в свое ведение все организации и учреждения, подчиненные Верховному Совету Российской Федерации, и провести необходимую их реорганизацию, имея в виду исключение дублирования соответствующих правительственных структур. Принять необходимые меры по трудоустройству высвобождающихся сотрудников. Осуществить правопреемство в отношении полномочий Верховного Совета Российской Федерации как учредителя во всех сферах, где учредительство предусмотрено действующим законодательством.
12. Центральный банк Российской Федерации до начала работы Федерального Собрания Российской Федерации руководствуется указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и подотчетен Правительству Российской Федерации.
13. Генеральный прокурор Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации и ему подотчетен впредь до начала работы вновь избранного Федерального Собрания Российской Федерации.
Органы Прокуратуры Российской Федерации руководствуются в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, а также действующим законодательством с учетом изменений и дополнений, введенных настоящим Указом.
14. Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству безопасности Российской Федерации, Министерству обороны Российской Федерации принимать все необходимые меры по обеспечению государственной и общественной безопасности в Российской Федерации с ежедневным докладом о них Президенту Российской Федерации.
15. Министерству иностранных дел Российской Федерации информировать другие государства, генерального секретаря ООН о том, что проведение выборов в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации диктуется стремлением сохранить демократические преобразования и экономические реформы. Такое решение полностью соответствует основам конституционного строя Российской Федерации, прежде всего принципам народовластия, разделения властей, федерализма, и опирается на волеизъявление народа Российской Федерации, выраженное на референдуме 25 апреля 1993 года.
16. Указ "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" внести на рассмотрение Федерального Собрания Российской Федерации.
17. Настоящий Указ вступает в силу с момента подписания.

* * *

Выражаю надежду, что все, кому дороги судьба России, интересы процветания и благополучия ее граждан, поймут необходимость проведения выборов в Государственную Думу Федерального Собрания для мирного и легитимного выхода из затянувшегося политического кризиса.
Прошу граждан России поддержать своего Президента в это переломное для судьбы страны время.

Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
21 сентября 1993 года
N 1400


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 15:04. Заголовок: Re:



 цитата:
большинство в Верховном Совете Российской Федерации и часть его руководства открыто пошли на прямое попрание воли российского народа, выраженной на референдуме 25 апреля 1993 года.


А это попрание в чем заключалось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 15:15. Заголовок: Re:


Kamille пишет:

 цитата:
А это попрание в чем заключалось?



Помните вопросы?
Да-да-нет-да

Сами вопросы:
1) "Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Н.Ельцину?";
2) "Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?";
3) "Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации?";
4) "Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации ?".

Следовательно ответ был на последний вопрос - да. Т.е. досрочные перевыборы ВС РФ. А ВС РФ не распустился и таким образом нарушил волю народа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 15:20. Заголовок: Re:



 цитата:
Помните вопросы?
Да-да-нет-да

Сами вопросы:
1) "Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Н.Ельцину?";
2) "Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?";
3) "Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации?";
4) "Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации ?".


Это такие вопросы на референдум выносились? А кто иниицировал проведение этого референдума?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 15:21. Заголовок: Re:


Felix пишет:

 цитата:
Следовательно ответ был на последний вопрос - да. Т.е. досрочные перевыборы ВС РФ. А ВС РФ не распустился и таким образом нарушил волю народа.


Нет. Для роспуска ВС нужно было, чтобы за это проголосовало больше половины списочного состава избирателей (а не только пришедших на участки). Но столько не набралось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 15:22. Заголовок: Re:


Попрание, видимо, заключалось в том, что ВС, по мнению президента, препятствовал ему проводить его социально-экономическую политику. Вопреки п. 2 референдума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 15:22. Заголовок: Re:


Kamille пишет:

 цитата:
А кто иниицировал проведение этого референдума?


Ельцин, разумеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 200 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет