Отправлено: 31.05.06 17:10. Заголовок: Кажись опять начинается

цитата:

Едва во Франции утихли студенческие волнения, вызванные принятием нового Трудового кодекса, как предместья Парижа вновь охватила волна беспорядков.

http://www.utro.ru/articles/2006/05/31/552700.shtml

 Отправлено: 05.07.06 21:58. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Чувствую, во Франции на фоне этого обсуждения все успокоилось.

Испугались...

 Отправлено: 05.07.06 22:14. Заголовок: Re:

Izosin

цитата:

Потому что, на мой взгляд, участившиеся массовые беспорядки иммигрантов с применением насилия имеют тенденцию стать системой и тем самым ставят под угрозу общественную и государственную безопасность.

Мало ли кто какую тендендию в чьих выступлениях увидит! Это не отменяет принципа адекватности реагирования государства на противоправные действия граждан. И если группа граждан поджигает автомобиль - то против них должны применяться нелетальные полицейские средства, а не пулемёты. И другие люди, имеющие расовое сходство с хулиганами, не должны нести на них отвественность.
А что касается абсолютно голословных утверждений о том, что действия иммигрантов направлены против государства и потому и потому для их пресечения должны применяться самые жёсткие меры, то я сам, знаете ли, лет 15-17 назад принимал участие в митингах, направленных на демократизацию советской ситсемы. И не хотел бы, чтобы меня тогда из пулемёта растреливали.

[quote]`

 Отправлено: 05.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

И если группа граждан поджигает автомобиль - то против них должны применяться нелетальные полицейские средства, а не пулемёты.

А если группа граждан применяет насилие в отношении применителей нелетальных полицейских средств, вследствие чего эти средства явно неэффективны?

 Отправлено: 05.07.06 22:28. Заголовок: Re:

Тогда, конечно - стрелять. Но только в этом случае.

 Отправлено: 06.07.06 07:58. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

я сам, знаете ли, лет 15-17 назад принимал участие в митингах, направленных на демократизацию советской ситсемы

Ну Вы же, Вал, машины тогда - уверен - не поджигали!
Так что и пулеметов могли не бояться.

 Отправлено: 06.07.06 08:09. Заголовок: Re:

цитата:

Ну Вы же, Вал, машины тогда - уверен - не поджигали!

Машин я не поджигал. Однако я выступал против существующего государственного устройства и уже поэтому, по мнению "пулемётофилов", заслуживал того, чтобы быть растрелянным. Что касается поджога машин, то, повторяю - это есть злостное хулиганство и порча имущества и потому применение в ответ пулемётов является мерой неадекватной и потому незаконной.

 Отправлено: 06.07.06 08:10. Заголовок: Re:

Так о том и говорят Изосин и Феликс!
Если бы иммигранты просто протестовали против чего-либо - это были бы демонстрации. А ведь любой их протест выливается в насильственные акции.

 Отправлено: 06.07.06 08:13. Заголовок: Re:

Почему любой протест? Я уже писал, что это - типичнаое передёгивание. Есть те, кто поджигает машины, есть те, кто протестует легально. Первые явялются преступниками (хотя применение против них пулемётов всё равно будет превышение властью мер необходимой обороны), а вторые - вообще не преступники. а добропорядочные граждане, пользующиеся своим конституционным правом.

 Отправлено: 06.07.06 08:44. Заголовок: Re:

Что-то не увидел в сообщениях Феликса и Изосина призывов к расстрелу мирных демонстраций, пусть даже и проводимых иммигрантами.
Разве они об этом писали?

 Отправлено: 06.07.06 08:45. Заголовок: Re:

Феликс писал.

 Отправлено: 06.07.06 08:51. Заголовок: Re:

Может, Вы его неправильно поняли?
Мне трудно представить, чтобы Феликс призывал к расстрелу мирной демонстрации.

 Отправлено: 06.07.06 09:11. Заголовок: Re:

Уважаемый Судьпиций постораюсь объясниться сам.
Ранее я написал реплику:

цитата:

Пулеметы лучшее средсто борьбы с недовольством. Ну и народная мудрость (французская) "Лучшее средство от перхоти - гильотина"

Она естественно не относилась к расстрелу мирных демонстраций, а была продолжением Ваших с Изосиным мудростей
Aurelius пишет:

цитата:

Сюда подходит еще и великая присказка: "Дайте воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде". :)

и

цитата:

Не помню, где именно я недавно слышал такое выражение: "Мало того, что они сидят на шее, так еще и ёрзают".

Смайлики у меня не крепятся, поэтому наверное человеку нельзя понять, что это не серьезный лозунг. Приминительно к реплике.
К сожалению Вал решил, что я любитель расстреливать и вешать людей, с богатым жизненным опытом, и наш дальнейший с ним разговор зашел в логичный тупик. После чего было утверждение в отстутсвие логики в моих словах, хотя странно убитый не достовляет проблем, кроме похорон. Я не предпологаю убивать людей, но при этом приведенные мной исторические факты свидетельствуют о том, что при помощи оружия власть подавляет выступление недовольных, при определенных условиях естественно. Это может относится и к Москве 1993 года.
К расстрелу безоружных мирных демонстраций не призывал и призывать не буду.

 Отправлено: 06.07.06 09:14. Заголовок: Re:

Спасибо за разхяснение.

Felix пишет:

цитата:

Она естественно не относилась к расстрелу мирных демонстраций

Вот - в этом был полностью уверен, и Вала тоже старался уверить в этом.

 Отправлено: 06.07.06 09:45. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вот - в этом был полностью уверен, и Вала тоже старался уверить в этом.

Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 06.07.06 10:17. Заголовок: Re:

цитата:

Машин я не поджигал.

Может и зря, без этого действа социальный протест выглядит как то блекло и рискует быть незамеченным.