Отправлено: 31.05.06 17:10. Заголовок: Кажись опять начинается

цитата:

Едва во Франции утихли студенческие волнения, вызванные принятием нового Трудового кодекса, как предместья Парижа вновь охватила волна беспорядков.

http://www.utro.ru/articles/2006/05/31/552700.shtml

 Отправлено: 06.06.06 14:29. Заголовок: Re:

цитата:

Признание неуниверсальности общечеловеческих ценностей выбивает почту из-под ног "цивилизованного империализма"...

Это верно. Однако не совсем понятно: как может произойти отказ от этих ценностей во Франции, которая сыграла чуть не центральную роль в их утверждении?

 Отправлено: 06.06.06 14:30. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Труд такой же товар, как и капитал.

Хе-хе!!! Я беру кредит в банке (естественно под проценты). Залог - мое имущество. 9 лет пашу как лошадь, выплавиаю кредит и проценты, а на 10-й год обанкротился. Все мое имущество у банка. А чего же стоит мой 9-ти летний труд?

 Отправлено: 06.06.06 14:35. Заголовок: Re:

rspzd wrote:

цитата:

Труд такой же товар, как и капитал. И тоже имеет цену. Таким образом, все граждане, вовлеченные в экономическую деятельность, являются своего рода капиталистами. Если Маркс считал иначе, это еще не означает, что его мнение является истиной в последней инстанции.

Да и если следовать определению Маркса, тут тоже не все однозначно. ПРедположим, что кто-то является наемным работником, получающим зарплату за свой труд, то есть в понимании Маркса, не капиталистом, но одновременно этот человек может владеть акциями как своего предприятия, так и другого, то есть он капиталист. Вот ведь какая загогулина получается...

 Отправлено: 06.06.06 14:36. Заголовок: Re:

цитата:

А чего же стоит мой 9-ти летний труд?

По мнению адептов капиталлизма, это может означать что либо вы связались не с тем банком, либо плохо продавали свою способность трудиться все эти 9лет.

 Отправлено: 06.06.06 14:39. Заголовок: Re:

OSA wrote:

цитата:

Хе-хе!!! Я беру кредит в банке (естественно под проценты). Залог - мое имущество. 9 лет пашу как лошадь, выплавиаю кредит и проценты, а на 10-й год обанкротился. Все мое имущество у банка. А чего же стоит мой 9-ти летний труд?

Ваш девятилетний труд стоит выплаченной части кредита и процентов. Процент же (по Б.Франклину) это арендная плата за пользование капиталом.

 Отправлено: 06.06.06 15:25. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Понятно, отчего у французов все эти проблемы. Некому им дать такие вот дельные советы.

Некому Вал некому. Меня бы министром внутренних дел Франции я б ужо показал бы торжество закона и либеральных свобод.

 Отправлено: 06.06.06 15:27. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Хе-хе!!! Я беру кредит в банке (естественно под проценты). Залог - мое имущество. 9 лет пашу как лошадь, выплавиаю кредит и проценты, а на 10-й год обанкротился. Все мое имущество у банка. А чего же стоит мой 9-ти летний труд?

9 лет проживания в квартире

 Отправлено: 06.06.06 15:30. Заголовок: Re:

цитата:

Меня бы министром внутренних дел Франции я б ужо показал бы торжество закона и либеральных свобод.

А что - сильно хочется?

 Отправлено: 06.06.06 15:31. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

А что - сильно хочется?

Аж до зуда

 Отправлено: 06.06.06 15:33. Заголовок: Re:

Ну, что можно сказать в этой ситуации? Флаг в руках, судя по аватаре, у Вас уже имеется... Так что Ваша мечта близка к реализации...

 Отправлено: 06.06.06 15:51. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Я беру кредит в банке (естественно под проценты). Залог - мое имущество. 9 лет пашу как лошадь, выплавиаю кредит и проценты, а на 10-й год обанкротился. Все мое имущество у банка. А чего же стоит мой 9-ти летний труд?

Вы берёте кредит. За 9 лет Вы выплатили около 85%. Оставшиеся 15% Вы выплатить не можете.

Есть два сценария. Первый: Вы продаёте имущество, отдаёте банку долг, 85%-ую разницу оставляете себе. Эта разница и есть Ваш 9-летний труд за вычетом обслуживания кредита (процентов).

Второй. Банк конфискует Ваше имущество и продаёт его сам (обычно по не самой выгодной цене). Далее он забирает себе оставшийся долг плюс все издержки (немалые), и отдаёт остаток Вам. Этот остаток и есть Ваш 9-летний труд за вычетом обслуживания кредита и издержек банка.

 Отправлено: 06.06.06 15:56. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

цитата: А у них есть такая статья в законе? В России, например, никто не может быть лишен гражданства. Если нет - надо ввести

Согласно европейским конвенциям (на которые подписана и Россия) никто не может быть лишён гражданства, если это гражданство у него единственное. Гражданство, полученное человеком по рождению, он лишён быть не может ни за какое преступление, гражданство "по натурализации" может быть аннулировано только в случае, если оно было получено незаконно или с помощью обмана.

Немного проще, если есть второе гражданство.

 Отправлено: 06.06.06 16:26. Заголовок: Re:

Michael wrote:

цитата:

Согласно европейским конвенциям (на которые подписана и Россия) никто не может быть лишён гражданства, если это гражданство у него единственное.

Это мне известно. Но надо как-то определиться, по-видимому, права каких граждан ценнее - натуральных французов или натурализовавшихся. Если какая-то часть граждан не желает соблюдать гражданское спокойствие и принимать правопорядок той страны, гражданами которой они стали - это формальные граждане, в силу закона. Они свою страну не любят, и гражданство им нужно исключительно в иждивенческих целях. Почему ради их "общеевропейских" прав должны попираться права других граждан - хотя бы в виде сожженных автомашин и разгромленных магазинов? Мне кажется, что в данном случае лишение гражданства и депортация - это просто приведение сторон в первоначальное положение.
Впрочем, я понимаю, что в ближайшее время французское правительство вряд ли пойдет на какие-то ограничения, противоречащие "общечеловеческим ценностям". И это, скорее всего, приведет лишь к эскалации проблемы.

 Отправлено: 06.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Но надо как-то определиться, по-видимому, права каких граждан ценнее - натуральных французов или натурализовавшихся.

Такого не бывает. Если Вы начнёте нарушать права одной категории граждан, это в итоге заденет всё общество.

 Отправлено: 06.06.06 17:15. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

цитата: Но надо как-то определиться, по-видимому, права каких граждан ценнее - натуральных французов или натурализовавшихся. Такого не бывает. Если Вы начнёте нарушать права одной категории граждан, это в итоге заденет всё общество.

А как натуральные французы пойдут лупцевать пришлых со всей пролетарской сознательностью (поклон Кнышу), что тогда?