Весьма своеобразный взгляд на реальность. Вот только надуманный. В движении студентов активно участвовали и безработные, и прекаризованные, и рабочие, и пенсионеры, и молодежь пригородов. А поддерживало его при этом 70% населения Франции, которое буржуями не является, естественно. Роль молодежи пригородов была весьма важной, в частности они валили профчиновников, саботировавших движение, и внесли в движение взрывной антиполицейский элемент. Это не значит, что все участникам или всем французам нравилось все, что там происходило. Но что характерно: активнейшее участие Пригородов в движении не привело к снижению популярности движения.
Маггид передергиваете и подтаскиваете Вы. Обсуждение идет по вопросу именно имиигрантского движения и студенты здесь не причем. И поверте уж человеку вернувшемуся из Франции не поддерживают там движение иммигрантов и детей иммигрантов. Да не в одном нормальном обществе не поддержат желание свободно воровать ничего не делать и жить за счет налогоплатильшиков. А именно это является основной подоплекой выступления сих борцов за права.
magidd пишет:
цитата:
Ну что за суждения? Любой француз, работавших на предприятии или в конторе в течение ряда лет, необходимое время, получает соотвествующее пособие. Безотносительно того, где он родился. Имигранты прибыли во время промышленного бума совершенно, кстати, легально, в большинстве своем, работали на заводах. В тех случаях, когда предприятия закрылись, им стали платить пособие, точно так же как и не имигрантам. Вообще во Франции распространенная практика среди "коренных" французов тоже (коренные, кстати, это тоже потомки мигрантов, только более древних ) получать пособие и работать при этом по-черному. Весьма удобно.
Иммигранты прибыли из колоний с введением закона о том, что жители колоний -французы. Вот и наехало их как собак не резанных.
цитата:
Проблема эмигрантов - в основном из стран Северной Африки (Алжира, Туниса, Марокко) - существует во Франции давно. Малообразованное население, как правило, быстро обрастающее огромными семьями, не очень-то жалует французские законы. Мусульманские подростки из бедных семей не хотят учиться, нередко предпочитая гостеприимный мир криминала. Улицы таких городов-спутников Парижа, как Клиши-су-Буа, полностью контролируются уличными бандами. Многие предместья Парижа стали полностью арабскими, так как французы покидают эти ставшие чужими и неблагополучными места. Так что нынешние беспорядки - это ничто иное, как демонстрация бандами своей силы.
Нынешний министр внутренних дел Николя Саркози - самый популярный во Франции политик. Высокий рейтинг ему во многом обеспечили как раз довольно резкие высказывания в адрес эмигрантов, а также обещания ввести жесткие меры против терроризма. Нынешняя ситуация поставила перед ним что называется проблему ребром. Однако он продолжает заявлять, что не позволит криминалу диктовать условия властям.http://www.strana.ru/print/263962.html
Теперча о пособиях
цитата:
Также излишняя щедрость французской социальной системы не дает стимула безработным искать новую работу. Результатом становится растущее число бездельников и разочарованных в жизни бедняков, которые мало чем связаны с обществом в целом. http://www.cato.ru/pages/69?idcat=49&parent_id=2
magidd пишет:
цитата:
Не работавшие нигде молодые люди- опять-таки безотносительно к национальности - получают что-то около 300 евро (чуть больше или чуть меньше, не помню).
Вспомните и не делайте вывода по конечной цифири смотрите сколько они получают в начале. Прожиточный минимум состовляет порядка 500 евро, так что чуть больше дотягивает до прожиточного минимума, а сколько приходится на семью из 2-3-и т.д. человек.
magidd пишет: цитата: Весьма своеобразный взгляд на реальность. Вот только надуманный. В движении студентов активно участвовали и безработные, и прекаризованные, и рабочие, и пенсионеры, и молодежь пригородов. А поддерживало его при этом 70% населения Франции, которое буржуями не является, естественно. Роль молодежи пригородов была весьма важной, в частности они валили профчиновников, саботировавших движение, и внесли в движение взрывной антиполицейский элемент. Это не значит, что все участникам или всем французам нравилось все, что там происходило. Но что характерно: активнейшее участие Пригородов в движении не привело к снижению популярности движения.
Маггид передергиваете и подтаскиваете Вы. Обсуждение идет по вопросу именно имиигрантского движения и студенты здесь не причем.
Комментарий Как раз именно причем. Студенты тоже требовали социальных льгот, молодежь пригородов их поддержала, как и другие слои небуржуазного населения. И почему-то это никого не смутило.
И поверте уж человеку вернувшемуся из Франции не поддерживают там движение иммигрантов и детей иммигрантов.
Комментарий Не поверю. Я сам был во Франции. Конечно, если Вы общались с буржуями и скинхедами, то им- да многое не нравится. Конечно, к движению пригородов люди относятся по-разному. Не только среди буржуев есть негативное отношение. Но многие и симпатизируют движению или относятся к нему нейтраьно. Так что не надо говорить "за всю Францию"
Да не в одном нормальном обществе не поддержат желание свободно воровать ничего не делать и жить за счет налогоплатильшиков. А именно это является основной подоплекой выступления сих борцов за права.
Комментарий Не всякое общество настроено неолиберально, а по мнению многих - либеральное отношение к социальным вопросам не норма, а извращение. Налогоплательщики тоже бывают разные, ничего плохого в том, чтобы доить буржуем многие люди не видят. А остальное- во многом Ваши выдумки. Масса французов получает пособия, как в Пригородах, так и вне их.
magidd пишет: цитата: Ну что за суждения? Любой француз, работавших на предприятии или в конторе в течение ряда лет, необходимое время, получает соотвествующее пособие. Безотносительно того, где он родился. Имигранты прибыли во время промышленного бума совершенно, кстати, легально, в большинстве своем, работали на заводах. В тех случаях, когда предприятия закрылись, им стали платить пособие, точно так же как и не имигрантам. Вообще во Франции распространенная практика среди "коренных" французов тоже (коренные, кстати, это тоже потомки мигрантов, только более древних ) получать пособие и работать при этом по-черному. Весьма удобно.
Иммигранты прибыли из колоний с введением закона о том, что жители колоний -французы. Вот и наехало их как собак не резанных.
Комментарий Да какое имеет отношение это к обсуждаемому вопросу? По-моему никакого.
цитата: Проблема эмигрантов - в основном из стран Северной Африки (Алжира, Туниса, Марокко) - существует во Франции давно. Малообразованное население, как правило, быстро обрастающее огромными семьями, не очень-то жалует французские законы. Мусульманские подростки из бедных семей не хотят учиться, нередко предпочитая гостеприимный мир криминала. Улицы таких городов-спутников Парижа, как Клиши-су-Буа, полностью контролируются уличными бандами. Многие предместья Парижа стали полностью арабскими, так как французы покидают эти ставшие чужими и неблагополучными места. Так что нынешние беспорядки - это ничто иное, как демонстрация бандами своей силы.
Комментарий Вы эту туфту можете вешать на уши тем, кто не знаком с существом проблемы. Мои товарищи (французы) не только участвовали в движение, но и, некоторые из них живут в Пригородах. Банды там есть, их много, этого никто не отрицает, но списывать происходящее на крминал- нелепость. Криминал вообще не заниммается обычно уличными протестами, а закалачивает бабки на героине или на чем-то подобном.
magidd пишет: цитата: Не работавшие нигде молодые люди- опять-таки безотносительно к национальности - получают что-то около 300 евро (чуть больше или чуть меньше, не помню).
Вспомните и не делайте вывода по конечной цифири смотрите сколько они получают в начале. Прожиточный минимум состовляет порядка 500 евро, так что чуть больше дотягивает до прожиточного минимума, а сколько приходится на семью из 2-3-и т.д. человек.
Комментарий То есть важно, чтобы безработные получали пособие меньше прожиточного минимума? Чтобы они умерли, да? Не дождетесь;) По крайней мере насколько я знаю ситуацию во Франции- тогда умереть придется и пногим из тех, с кем Вы общались и кто разделяет благородное негодование по поводу мигрантов
А это Ваши проблемы. Не все, кому не нравится капитализм, являются марксистами. По-моему марксизм как раз буржуазная идеология и для противостояния системе она не годится
Маггид бросьте какие проблемы. Ваше оскорбление меня достаточное основание для моего нежелания общатся с Вами, да и к тому же Ваше кредо мне не ясно, то Вы цитируете мне интернацианолистов-марксистов (Лавров, Иванов), то не марксист.
Ничего не понял. Во-первых о каком именно оскорблении Вы говорите? Во-вторых о каких Лавровых и Ивановых Вы говорите? В-третьих, весьма забавно, что по-вашему видимо всякий, кто цитирует марксистов - марксист... Наверное по этой логике марксистом является любой черносотенец, процитировавший Ленина
Франция приняла самосожжение 2.07.2006 1:28 | Газета.ru Волна протестов охватила Францию после принятия «расистского» закона о правах иммигрантов. В страну будут пускать только нужных ей людей, большинство бедных и безработных иностранцев останется за бортом. Усилится и депортация нелегалов: первыми взялись за детей.
Это что ж получается - иммигранты хотят доказать, что раз Франция когда-то имела неосторожность пустить их во Францию, то теперь должна и дальше держать для них ворота открытыми? Поразительная наглость. Надеюсь, Франции достанет сил осуществить намерение сократить всеобщий поток иммигрантов.
Сдается, что сами "бедные и безработные иностранцы" вряд ли пытаются что-либо доказать, видимо, эту почетную роль за них принимают на себя профессиональные евроборцы за права человеков.
Однако вполне возможно, что иммигранты настолько хотят не дать появиться возможности выдворения их из страны (а также препятствования перетаскиванию в нее их родственников), что готовы по появившейся традиции выйти на баррикады.
иммигранты настолько хотят не дать появиться возможности выдворения их из страны (а также препятствования перетаскиванию в нее их родственников), что готовы по появившейся традиции выйти на баррикады.
Но слишком активно они не выйдут - велик риск стать первопроходцами в дороге на историческую родину
Вопрос лишь в том, достанет ли у французского правительства политической воли для реального исполнения "расистских" законов, или после очередных выступлений "молодежи из пригородов" оно вновь пойдет на попятный, как с законом о первом трудовом контракте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума