Отправлено: 25.06.06 19:33. Заголовок: Объединение Москвы и Московской области - кому выгодно?

Лужков не против слияния Москвы и Московской области
Уважаемые участники Форума!

На открытие этой темы меня сподвигло прочтение вот этой новости:

26.05.2006 14:36 | Polit.ru
Юрий Лужков не против объединения Москвы и Московской области, сообщает NEWSru.com. Мэр отметил, уже сейчас столица и МО являются единой экономической системой, и в последнее время область значительно улучшила свои экономические показатели. Однако по мнению Лужкова, необходимо учитывать, что в случае объединения появится гигантский с точки зрения экономики субъект федерации, который может составлять в этом отношении треть страны. Тогда, как считает московский мэр, возникает вопрос управляемости и пропорций в потенциалах субъектов федерации страны.

Однако в целом Лужков выступает за рассмотрения вопроса об объединении, при условии если эту мысль поддержит руководство страны.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7935305

Задаюсь вопросами: выгодно ли это москвичам? выгодно ли это жителям области? если выгодно, то в чем?
И главное - в чем выгода московских чиновников?

Думаю, понятно, что меня эта новость интересует с обеих сторон.

 Отправлено: 25.06.06 21:55. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И главное - в чем выгода московских чиновников?

А вот ответ:

цитата:

в случае объединения появится гигантский с точки зрения экономики субъект федерации, который может составлять в этом отношении треть страны.

И тогда уже с федеральными властями можно будет очень даже поговорить...

 Отправлено: 25.06.06 22:03. Заголовок: Re:

Однако это невозможно, если будут возражать и областное правительство, и федеральный центр.

 Отправлено: 25.06.06 22:04. Заголовок: Re:

Льготникам выгодно (вспомните, как после монетизации льготники из области получили проездные на московский транспорт - не сразу, не сразу; московские пенсионеры в подмосковных электричках и сейчас платят по полной).
И еще почему-то областные гаишники в сравнении с московскими имеют репутацию... одним словом, плохую.
Но это частности. А вообще-то, такую "малую глобализацию" приветствую. Это способствует правовой и налоговой унификации. Если даже только московское законодательство приведут в полное соответствие с областным, это будет очень здорово! Хорошо не только для юристов, но для тех, кто занят в сфере недвижимости, консигнации, торговли...

 Отправлено: 25.06.06 22:07. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если даже только московское законодательство приведут в полное соответствие с областным

Или скорее областное законодательство приведут в соответствие с московским.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Хорошо не только для юристов, но для тех, кто занят в сфере недвижимости, консигнации, торговли...

А чем хорошо?

 Отправлено: 25.06.06 22:09. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

И тогда уже с федеральными властями можно будет очень даже поговорить...

Прошли те времена, когда экономический потенциал давал региональным бонзам возможность смело разговаривать с федеральным центром

 Отправлено: 25.06.06 22:16. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

И еще почему-то областные гаишники в сравнении с московскими имеют репутацию... одним словом, плохую.

Вы знаете, я затрудняюсь сопоставить их поведение на дорогах. Но по опыту моих знакомых, в области гораздо меньше коррупции при сдаче экзаменов на права.

 Отправлено: 25.06.06 22:17. Заголовок: Re:

По крайней мере, пенсионеры области получат "лужковскую" добавку к пенсии.
Либо - московские пенсионеры лишатся ее, если законодательство будет приведено в соответствие с областным.

 Отправлено: 25.06.06 22:18. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако это невозможно, если будут возражать и областное правительство, и федеральный центр.

По-моему, этот вопрос должен решаться на референдуме.

 Отправлено: 25.06.06 22:20. Заголовок: Re:

Элия, Ваше сообщение и фразу Сульпиция надо поменять местами

 Отправлено: 25.06.06 22:22. Заголовок: Re:

Не путайте нас!
Мы и сами запутаемся.

 Отправлено: 25.06.06 22:24. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Элия, Ваше сообщение и фразу Сульпиция надо поменять местами

Да уж...

 Отправлено: 25.06.06 22:30. Заголовок: Re:

В моем положении приходится думать о выгодах с обеих сторон.

 Отправлено: 25.06.06 22:31. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ливий Ганнибал пишет: цитата: Если даже только московское законодательство приведут в полное соответствие с областным Или скорее областное законодательство приведут в соответствие с московским. Ливий Ганнибал пишет: цитата: Хорошо не только для юристов, но для тех, кто занят в сфере недвижимости, консигнации, торговли... А чем хорошо?

Я хотел сказать - законодательство унифицируют. Все же на первый взгляд мне кажется, что трафаретным будет скорее областное, т.к. в области есть городские территории и сельская местность, в Москве же только городская территория (в состав которой формально входят даже поселки Северный, Восточный и Рублево, часть Внукова и промзона Толстопальцево). Впрочем, не буду спорить, как-то не задумывался об этом.
Хорошо для перечисленных мною категорий - их интересы как правило лежат в Москве и области, где существует амбивалентная система регистрирующих, контролирующих, судебных и прочих органов. Если система станет одинарной, работать будет проще. Хуже станет телефонистам МГТС ("прямые московские" номера в области для них и сейчас, будучи исключением, представляют головную боль), органам внутренних дел (представьте себе суточное дежурство по Москве и области и Вы с ужасом поймете, о чем идет речь), аварийно-спасательным службам, информационным...
В общем, вижу выгоды для частного сектора и сочувствую тем, кто занят в госаппарате.

 Отправлено: 25.06.06 22:37. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Хуже станет телефонистам МГТС ("прямые московские" номера в области для них и сейчас, будучи исключением, представляют головную боль),

Я не думаю, что в связи с объединением увеличится количество "прямых московских" номеров в области. Наоборот, по-моему, понятие "прямой московский номер" отходит в прошлое с введением второго московского кода 499. Скоро на половину московских номеров внутри Москвы можно будет позвонить только по коду.

 Отправлено: 25.06.06 22:39. Заголовок: Re:

Если появится новый субъект Федерации, то все областные номера станут московскими. С этим надо будет что-то делать.

 Отправлено: 25.06.06 23:14. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Я хотел сказать - законодательство унифицируют. Все же на первый взгляд мне кажется, что трафаретным будет скорее областное, т.к. в области есть городские территории и сельская местность, в Москве же только городская территория

Не исключено, что в случае объединения 2 субъектов законодательство может быть написано и принято новое - ведь в начале 2000-х годов были претензии прокуратуры к московскому законодательству.

 Отправлено: 26.06.06 09:20. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если появится новый субъект Федерации, то все областные номера станут московскими. С этим надо будет что-то делать.

Им бы эти заботы.

 Отправлено: 26.06.06 09:21. Заголовок: Re:

В чем выгода московским ребятам ясно. Можно стока новых "Рублевок" наделаь - закачаешься. Что до логики - это абсурд. Город размером с европейскую страну при нашей управленческой "эффективности" , будет просто песец.

 Отправлено: 26.06.06 09:30. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если появится новый субъект Федерации, то все областные номера станут московскими.

Что Вы вкладываете в понятие "московский номер"?

 Отправлено: 26.06.06 09:35. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что вы вкладываете в понятие "московский номер"?

Видимо, имеется ввиду, что стоимость разговора между такими номерами должна равнятся стоимости обычного внутригородского звонка.
Считать все номера московскими и дать им единый код затруднительно с чисто математической точки зрения.
Тут я несколько погорячился. Считать их можно хоть китайскими. Вспомните спартанцев и Александра

 Отправлено: 26.06.06 09:41. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Видимо, имеется ввиду, что стоимость разговора между такими номерами должна равнятся стоимости обычного внутригородского звонка.

Насколько я знаю, в других областях разговор между центром и областью не бесплатен. Ведь даже в пределах Московской области разговор между разнымми городами платный.

 Отправлено: 26.06.06 09:43. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Считать все номера московскими и дать им единый код затруднительно с чисто математической точки зрения.

Я же говорю: даже только московским номерам уже невозможно дать единый код. Сейчас вводится второй код - 499.

 Отправлено: 26.06.06 09:56. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Насколько я знаю, в других областях разговор между центром и областью не бесплатен. Ведь даже в пределах Московской области разговор между разнымми городами платный.

Ну да, так и есть. Но если МО и Москву будут считать одним городом - пусть и в телефонном смысле - то уж надо и тарифную политику менять. Видимо это имел ввиду Ливий Ганнибал.

 Отправлено: 26.06.06 10:00. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Но если МО и Москву будут считать одним городом -

Да с какой стати их будут считать одним городом? Никто же не говорит, что, например, Самара и Самарская область - это один город.

 Отправлено: 26.06.06 10:04. Заголовок: Re:

цитата:

Если появится новый субъект Федерации, то все областные номера станут московскими.

Aelia пишет:

цитата:

Да с какой стати их будут считать одним городом?

Вот и мне интересно, почему Ливий предлагает вносить номера в единое номерное пространство.

 Отправлено: 26.06.06 10:23. Заголовок: Re:

Кстати,

цитата:

Москва стала самым дорогим городом мира, опередив Токио и Лондон Женева. 26 июня. ИНТЕРФАКС - Москва вышла на первое место в списке самых дорогих городов мира, оставив позади прошлогодних лидеров - Токио и Лондон. Новый рейтинг самых дорогих для проживания мегаполисов планеты опубликовал в понедельник исследовательский центр Mercer Human Resource Consulting. При составлении рейтинга за основу берется стоимость жизни в Нью- Йорке, которая оценивается в 100 баллов. Москва получила 123,9 балла, а Санкт-Петербург с 99,7 балла оказался на 12-м месте в мире и 7-м - в Европе. Лидерство Москвы объясняется резким ростом стоимости жилья в городе, говорится в отчете Mercer Human Resource Consulting. На второе место в мире поднялась столица Южной Кореи - Сеул, Токио опустился на третью позицию. Лондон получил 110,6 балла и занял пятое место в мире и второе в Европе. Также в числе наиболее дорогих городов Европы - Женева, Копенгаген, Цюрих и Осло. Из 144 городов, которые изучались для составления ежегодного списка, самым дешевым, как и год назад, оказался Асунсьон - столица Парагвая.

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11540948

 Отправлено: 26.06.06 10:32. Заголовок: Re:

Кстати а номера на машинах будут 77 региона? Вот будет здорово столько машин и все в одном ГИБДД стоят (в смысле московском) у всех ПТС столичные, в/у столичные, как же тогда запрещать въезд в город собируться для областников, (если соберутся) все же москвичи будут.

 Отправлено: 26.06.06 10:53. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Кстати а номера на машинах будут 77 региона?

Уже и сейчас московские номера имеют регион не только 77, но и 99 (кажется), и еще какой-то. Номерная емкость не безгранична.

 Отправлено: 26.06.06 11:15. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Уже и сейчас московские номера имеют регион не только 77, но и 99 (кажется), и еще какой-то. Номерная емкость не безгранична.

97 и 177. Даже в Питере уже ввели в дополнение к 78 -- 98.

 Отправлено: 26.06.06 11:18. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Уже и сейчас московские номера имеют регион не только 77, но и 99 (кажется), и еще какой-то. Номерная емкость не безгранична.

И я о том, же скажу больше сейчас уже получаю 177 регион. Оно то конечно можно и дальше штамповать 277... и т.д. Только по моему проблем от объеденения будет больше чем возможных плюсов. Оно то конечно можно не ограничивать себя в площадях застройки и иБалашиху, Щелково и так до Ногинска включать в Москву. Только вот управлять таким мегаполисом будет просто не реально.
Телефонные номера как правильно замечено должны стать едиными, и тарифы внутри города тоже, только вот где АТС брать.
А проблема госорганов как будет решена слияния поглащения московскими областных что ли. А куда топ чиновников области на свалку.
Нет это наверное не реально.

 Отправлено: 26.06.06 11:24. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Телефонные номера как правильно замечено должны стать едиными, и тарифы внутри города тоже, только вот где АТС брать.

Да зачем, объясните мне, наконец? Неужели вы думаете, что у г. Владимира и г. Гусь-Хрустальный единые телефонные номера?
Никто же не предлагает рассматривать всю Московскую область как один большой город!

 Отправлено: 26.06.06 11:32. Заголовок: Re:

Что это мы к номерам прицепились, телефоны ни в чём не виноваты. Давайте глянем с другой стороны. МО - отдельный субъект федерации и Москва тоже?

 Отправлено: 26.06.06 11:32. Заголовок: Re:

Гусь Хрустальный и Владимир не являются одним городом. Поэтому у меня не возникает вопросов относительно их положения. А как предлагается объединить Моску и область в рамках существующих границ, но с одним главой? Тогда непонятно как на территории этого образования будет реализовываться 131 ФЗ о местном самоуправлении.
Элия вопрос номеров и АТС готов снять.

Aurelius пишет:

цитата:

И главное - в чем выгода московских чиновников?

Выгода прямая такой простор для деятельности

 Отправлено: 26.06.06 11:34. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

МО - отдельный субъект федерации и Москва тоже?

Сейчас да.

Felix пишет:

цитата:

Гусь Хрустальный и Владимир не являются одним городом. Поэтому у меня не возникает вопросов относительно их положения. А как предлагается объединить Моску и область в рамках существующих границ, но с одним главой?

Они будут соотноситься так же, как сейчас соотносятся г. Владимир и Владимирская область.

 Отправлено: 26.06.06 11:36. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Неужели вы думаете, что у г. Владимира и г. Гусь-Хрустальный единые телефонные номера?

В определённом смысле это так. Упрощённо говоря различия начинаются после третьей цифры кода города.

 Отправлено: 26.06.06 11:38. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: МО - отдельный субъект федерации и Москва тоже? Сейчас да.

Надо полагать появится один субъект - Московская область, так?

 Отправлено: 26.06.06 11:46. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

В определённом смысле это так. Упрощённо говоря различия начинаются после третьей цифры кода города.

Так вот, в московских телефонных номерах различия сейчас (до объединения) тоже начинаются со третьей цифры кода города. И различия в с Московской области начинаются с той же третьей цифры.
Пример.
Чтобы позвонить из, например, Хабаровска в Москву, человек сейчас должен набирать, в зависимости от конкретного номера,
либо 8-495-*******
либо 8-499-*******

Чтобы позвонить из Хабаровска в Московскую область, человек должен набирать
8-496-*******

 Отправлено: 26.06.06 11:47. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Надо полагать появится один субъект - Московская область, так?

Скорее всего, да.

 Отправлено: 26.06.06 11:54. Заголовок: Re:

Не знал куда поместить...

цитата:

25.06.2006 11:27 Абрамович построит трассу Формулы-1 через три года? Как сообщают источники в мэрии Москвы, российский миллиардер Роман Абрамович всерьёз увлёкся идеей построить трассу Формулы-1 в России. Сообщается, что Абрамович уже всречался с мэром Москвы Юрием Лужковым и обговорил предварительные детали проекта. Трассу собираются разместить на пустующей земле в Молжаниново на севере столицы. Ориентировочное время постройки - три года. Владелец футбольного клуба "Челси" решил взять на себя все расходы по стройтельству автодрома и, как утверждает источник, "теперь нам не надо искать иностранного спонсора".

Наверное, у Кепки должны быть в загашнике "негородские" проекты... в т.ч. автогонки...

 Отправлено: 26.06.06 12:02. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Так вот, в московских телефонных номерах различия сейчас (до объединения) тоже начинаются со третьей цифры кода города.

Это Вы мне рассказываете? :) Это расплата за мегаполисность.
Aelia пишет:

цитата:

человек сейчас должен набирать, в зависимости от конкретного номера,

Настоящие проблемы начнутся после того как появятся совпадающие первые три цифры.

 Отправлено: 26.06.06 12:06. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Это Вы мне рассказываете? :) Это расплата за мегаполисность.

Это просто иллюстрация к той мысли, что после объединения ничего не изменится. :)

 Отправлено: 26.06.06 12:09. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Это просто иллюстрация к той мысли, что после объединения ничего не изменится. :)

Насчёт телефонов ничего, тоже насчёт автомототранспорта. Изменятся бюджеты. Москва должна будет везти дань в областной бюджет - так я понимаю?

 Отправлено: 26.06.06 12:15. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Насчёт телефонов ничего, тоже насчёт автомототранспорта.

Ну да, я про них говорю. В других отношениях, кончено, многое изменится.

цитата:

Москва должна будет везти дань в областной бюджет - так я понимаю?

Ну, я бы сказала так: бюджеты объединят, и расходы как города, так и области будут финансироваться из объединенного бюджета. Хотя, конечно, все равно останутся какие-то местные городские сборы - такие сборы есть даже в нашем городе с численностью начеления 20 тыс. с небольшим. Они остаются в местном бюджете и никуда не вывозятся.

 Отправлено: 26.06.06 12:38. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

бюджеты объединят

Вот отсюда и надо плясать.

 Отправлено: 26.06.06 12:46. Заголовок: Re:

Адванчите публико! Мои поздравления! Uno, due, tres - и мы имеем несравненное чудо: Москва - самый дорогой город мира!
http://www.vz.ru/top

 Отправлено: 26.06.06 12:59. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Вот и мне интересно, почему Ливий предлагает вносить номера в единое номерное пространство.

Ничего я не предлагал, но суть моей мысли уловлена совершенно верно. Я имел в виду "прямые" номера вроде мытищинских "с пятерки". Если угодно - можете телефонистов из моего "черного списка" исключить, принципиЯльно это в нем ничего не изменит. Правда, МГТС - это не просто обслуживание номеров. МГТС - это гигантский информационно-справочный аппарат. Некогда (года три назад) я исполнял обязанности Тверского межрайонного прокурора г. Москвы, где территориально расположен МГТС, и столкнулся с надводной частью сего айсберга. Даже по моей (только!) линии московские телефонисты были страшно завалены поручениями о детализации соединений телефонных абонентов, представляющий оперативно-розыскной либо следственный (от себя добавлю - в значительной степени "заказной" коммерческий) интерес. Плюс профилактика телефонных сетей. Плюс их модернизация (участвовал в судебных делах по бесчисленным искам о восстановлении на работе ввиду оргштатных мероприятий, связанных с технологической реструктуризацией процесса, отсюда и впечатления). Словом, хотите вычеркнуть телефонистов - вычеркивайте. На мой тезис о негодности слияния для информационно-справочных служб Москвы это существенно не влияет.

 Отправлено: 26.06.06 13:07. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Правда, МГТС - это не просто обслуживание номеров. МГТС - это гигантский информационно-справочный аппарат.

А существует ли аналогичный единый справочно-информационный аппарат для Московской области (за вычетом Москвы)?

 Отправлено: 26.06.06 13:15. Заголовок: Re:

Есть подозрение, что идея об объединении Москвы и области была озвучена Лужковым (ранее, кстати, последовательно выступавшим против объединения) не только и не столько от себя лично, но по просьбе вышестоящих товарищей - например, для того, чтобы проверить реакцию не столько общественности, сколько московского и подмосковного истеблишмента. А создание сверхрегиона может быть задумано как обеспечение достойного рабочего места для, например, будущего экс-президента.

 Отправлено: 26.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

московские телефонисты были страшно завалены поручениями о детализации соединений телефонных абонентов, представляющий оперативно-розыскной либо следственный (от себя добавлю - в значительной степени "заказной" коммерческий) интерес.

Ой, я Вас умоляю, что в том МГТС может быть хорошего. Но я Вам как телефонист юристу скажу: умные люди вешаются на какой-нибудь декадно-шаговой старушке. И там межрайонный прокурор может детализировать соединения круглые сутки хоть самолично.
Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Плюс профилактика телефонных сетей. Плюс их модернизация

А что, если МО станет называться городом(условно говоря), уродливые чудовища по имени СТС исчезнут? А обслуживание протяженных линий связи с малым числом абонентов станет экономически выгодно? Нет, дорогой Ливий, телефонистам ни хорошо от этого, ни плохо. Как была их жизнь каждодневным подвигом, так и останется.

 Отправлено: 26.06.06 13:30. Заголовок: Re:

Возвращаясь к напечатанному.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

("прямые московские" номера в области для них и сейчас, будучи исключением, представляют головную боль

А почему? Здесь проблема, как мне кажется, в головах.

 Отправлено: 26.06.06 13:43. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Но я Вам как телефонист юристу скажу: умные люди вешаются на какой-нибудь декадно-шаговой старушке. И там межрайонный прокурор может детализировать соединения круглые сутки хоть самолично.

К счастью, до прокуроров мне теперь дела нет.
AlterEgo пишет:

цитата:

А что, если МО станет называться городом(условно говоря), уродливое чудовище по имени СТС исчезнут?

Прошу так не шутить, а то я аж побледнел, как прочитал :)))). С СТС шутки плохи. Желаете использовать СТС - закиньте в ГУВД "аэску" о "совершенном или готовящемся преступлении", заверните ее в купюрочку, Вам совершенно законно сделают и ПТП, и КТКС. А за СТС на моих глазах некий судия одного "Кулибина" отправил на годик куда следует (хотел он, правда, ему условно дать, да "Кулибин" какой-то ершистый попался, видно, не любил закон).
Aelia пишет:

цитата:

А существует ли аналогичный единый справочно-информационный аппарат для Московской области (за вычетом Москвы)?

Сам удивляюсь, почему и как, но ни разу дела не имел. Впрочем, учет судимых и привлекавшихся по Москве и области и так общий. Возможно, и по телефонной базе с областью все проще гораздо. Думаю, это лучше AlterEgo спросить, есть в его разнообразных познаниях что-то телефонное. ;)

 Отправлено: 26.06.06 13:47. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Сам удивляюсь, почему и как, но ни разу дела не имел.

Да нету такой. Фактически, в каждом подмосковном городе - своя справочная служба. Никто их не пытается объединить в одну. И не будет пытаться, даже если Москва с областью объединится. Существующая служба МГТС так и будет существовать в своем нынешнем состоянии в качестве городской справочно-информационной службы.

 Отправлено: 26.06.06 13:52. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Есть подозрение, что идея об объединении Москвы и области была озвучена Лужковым (ранее, кстати, последовательно выступавшим против объединения) не только и не столько от себя лично, но по просьбе вышестоящих товарищей - например, для того, чтобы проверить реакцию не столько общественности, сколько московского и подмосковного истеблишмента.

Мудрое предположение. Весьма вероятное.

 Отправлено: 26.06.06 14:16. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Прошу так не шутить, а то я аж побледнел, как прочитал :)))).

Изначально имелась ввиду Сельская Телефонная Станция. :)))
А все перечисленные мероприятия никуда не денутся при любом раскладе.

цитата:

А существует ли аналогичный единый справочно-информационный аппарат для Московской области (за вычетом Москвы)?

Мне о наличии такого аппарата неизвестно. По районам точно есть, а чтобы по всей области. Не припомню.

 Отправлено: 26.06.06 14:35. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Изначально имелась ввиду Сельская Телефонная Станция. :)))

Давно надо мной никто так остро не подшучивал! Браво !!! :))))))))

 Отправлено: 26.06.06 14:40. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

... Uno, due, tres - и мы имеем несравненное чудо: Москва - самый дорогой город мира! http://www.vz.ru/top

Пророчеством звучат слова старой песни:

цитата:

Дорогая моя столица, Золотая моя Москва.

 Отправлено: 26.06.06 15:06. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Давно надо мной никто так остро не подшучивал! Браво !!! :))))))))

:))) Да это не я :)))

 Отправлено: 27.06.06 09:32. Заголовок: Re:

Точка зрения "народная" - Все ворье и жулье России закупает жилье в Москве. Есть ли доля правды в этих словах?

 Отправлено: 27.06.06 13:43. Заголовок: Re:

Есть и не менее народная точка зрения, которая гласит, что единственное, во что можно вкладывать деньги в России это недвижимость в Москве и области.

 Отправлено: 27.06.06 21:54. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Точка зрения "народная" - Все ворье и жулье России закупает жилье в Москве. Есть ли доля правды в этих словах?

rspzd пишет:

цитата:

Есть и не менее народная точка зрения, которая гласит, что единственное, во что можно вкладывать деньги в России это недвижимость в Москве и области.

Есть правда и в первом утверждении, правда хорошо бы определится с понятием ворья и жулья, критерии их.

И есть правда во втором утверждении, с инвестиционной точки зрения это самый привлекательный сегмент инвестици, правда не на первом месте, сырьевые компании все таки подруливают, но риски точно ниже, разве что Митволь придет и землицу заберет, али на Остоженке свидетельство о праве собственности лет этак 6 не офорсмят но ничего продадим как инвестконтракт в случае с остоженкой, с Митволем сложнее но решаемо.

 Отправлено: 01.07.06 13:43. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Тогда непонятно как на территории этого образования будет реализовываться 131 ФЗ о местном самоуправлении.

А в чем проблема?

 Отправлено: 01.07.06 13:45. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Они будут соотноситься так же, как сейчас соотносятся г. Владимир и Владимирская область.

Хотел сначала возразить, а потом понял, что Элия права - Москва должна потерять свой особый статус.
Значит, Лужков задумал какую-то каверзу.
Неужели станет губернатором Московского края? :)

 Отправлено: 01.07.06 13:50. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Пророчеством звучат слова старой песни: цитата: Дорогая моя столица, Золотая моя Москва.

Давеча услышал старую шутку: в Москве такая земля, что на ней растут только цены.

 Отправлено: 01.07.06 19:58. Заголовок: Re:

Касательно недвижимости, есть еще такой момент. При безумном спросе на жилую недвижимость, который и делает Москву самым дорогим городом мира, единственный выход - новая застройка МИКРОРАЙРНАМИ. Сейчас, в 2006 году большие застройщики могут себе это позволить. особенно вместе с муниципалитетами. А Москва - не может. За МКАД - другой субъект Федерации. Вот Москва и пытается отстраиваться точечными небоскребами. Которые могут привести к крупной тектонической катастрофе.

Вот если бы Москва могла аннексировать какую-то немаленькую площадь у Московской области - ситуация была бы гораздо здоровее.

 Отправлено: 01.07.06 20:54. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Вот если бы Москва могла аннексировать какую-то немаленькую площадь у Московской области - ситуация была бы гораздо здоровее.

Вы полагаете, что в ближнем Подмосковье жилищное строительство не ведется? ;)

 Отправлено: 01.07.06 20:59. Заголовок: Re:

Нет, думаю, ведется. Но, также думаю, что если бы это была бы "Москва", а не "Московская область", то квадратный метр площали стоил бы дороже. Соответственно, строительства было бы больше, настолько больше, чтобы быть ближе к удовлетворению спроса на жильё в "Москве", и соответственно, вело бы к утрате Москвой противоестественного статуса "самого дорогого города в мире".

 Отправлено: 01.07.06 21:01. Заголовок: Re:

Я сказал. именно "ближе к удовлетворению спроса", а не к "удовлетворению спроса", т.к. второму во всей России, и в Москве в т.ч. препятсвуют внерыночные факторы.

 Отправлено: 01.07.06 21:10. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Вот если бы Москва могла аннексировать какую-то немаленькую площадь у Московской области - ситуация была бы гораздо здоровее.

Согласен с этим доводом. Ситуация в Южном Бутово, которое расположено за МКАД и фактически находится в области, показательна - власти готовы на многое, чтобы освободить земельный участок под новую застройку.

 Отправлено: 01.07.06 21:39. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Вот Москва и пытается отстраиваться точечными небоскребами. Которые могут привести к крупной тектонической катастрофе.

Да, много слышала о том, что с "Алыми парусами" очень плохо. Там построили больше этажей, чем проектировалось.

 Отправлено: 01.07.06 21:41. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ситуация в Южном Бутово, которое расположено за МКАД и фактически находится в области, показательна - власти готовы на многое, чтобы освободить земельный участок под новую застройку.

Фактически Южное Бутово относится к Московской области, но юридически это Москва.
Но я не наблюдаю, чтобы там была здоровая ситуация. Я бы сказала, наоборот.

 Отправлено: 01.07.06 21:42. Заголовок: Re:

О строительстве небоскребов в Москве - хорошая новая статья в Эксперте "Вещь" - http://www.expert.ru/printissues/thing/2006/05/neboskrebi/

 Отправлено: 01.07.06 21:46. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Но, также думаю, что если бы это была бы "Москва", а не "Московская область", то квадратный метр площали стоил бы дороже

В абсолютном выражении - да. Но насколько существенно это было бы в относительном измерении? Жилье в МО стоит дешевле чем в Москве ведь не потому, что это не "Москва", а из-за целого комплекса факторов, главный из которых - слаборазвитая инфраструктура (и не только транспортная).

 Отправлено: 01.07.06 21:48. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да, много слышала о том, что с "Алыми парусами" очень плохо. Там построили больше этажей, чем проектировалось.

Еще хуже ситуация с 2 башнями на Воробьевых Горах - там из-за искажения здания лифт не поднимался выше 30-го этажа, так что на последние 15 или 17 этажей нужно было идти пешком. :)

 Отправлено: 01.07.06 21:53. Заголовок: Re:

Моя кузина живет в районе Фили-Давыдково. Она рассказывает, что несколько лет тому назад в проекте строительства московского метро существовала новая станция в этом районе. Но над строящимся туннелем в районе Кутузовского построили какую-то высотку, и туннель стал осыпаться. Проект заморозили, а проектируемую станцию перенесли в другое место. Теперь в этом районе метро не будет никогда, а транспортная ситуация там плохая.

 Отправлено: 01.07.06 21:55. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Жилье в МО стоит дешевле чем в Москве ведь не потому, что это не "Москва", а из-за целого комплекса факторов, главный из которых - слаборазвитая инфраструктура (и не только транспортная).

Не совсем согласен, потому что инфраструктура в области не хуже, а то и лучше, чем в Москве, так что собственно "московскость" высокой цены имеется.

 Отправлено: 01.07.06 21:56. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Еще хуже ситуация с 2 башнями на Воробьевых Горах - там из-за искажения здания лифт не поднимался выше 30-го этажа, так что на последние 15 или 17 этажей нужно было идти пешком. :

Про Алые паруса рассказывают, что, хотя лифты там ходят на все этажи, но их существенно меньше, чем требуется для такого количества этажей (учитывая, что в проекте, как я выше писала, этажей было меньше). Поэтому по утрам, когда все одновременно выходят на работу, в лифт попасть просто невозможно.

Говорят, что на форуме этого жилого комплекса много таких душераздирающих историй, но я не могу найти адрес форума. :)

 Отправлено: 01.07.06 21:56. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Не совсем согласен, потому что инфраструктура в области не хуже, а то и лучше, чем в Москве

Что вы включаете в понятие "инфраструктура"?

 Отправлено: 01.07.06 21:57. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Теперь в этом районе метро не будет никогда, а транспортная ситуация там плохая.

Отличный (и предельно огорчительный) пример отрицательных тектонических последствий непродуманной строительной политики московских властей.

А в области метро нет, значит, там можно построить много многоэтажек. :(

 Отправлено: 01.07.06 21:58. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что вы включаете в понятие "инфраструктура"?

Имел в виду транспортный вопрос.

 Отправлено: 01.07.06 21:58. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Говорят, что на форуме этого жилого комплекса много таких душераздирающих историй, но я не могу найти адрес форума. :)

Когда найдете - разместите ссылку?

 Отправлено: 01.07.06 22:01. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А в области метро нет, значит, там можно построить много многоэтажек. :(

Это значит, что с транспортом там гораздо хуже, чем в Москве... Я бы хотела, чтобы в области было метро.

цитата:

Имел в виду транспортный вопрос.

Да Вы шутите! Вы действительно считаете, что с транспортом с области дело обстоит лучше? Вы помните, что такое Щитниково? В последний раз, когда я ехала из Москвы домой в пятницу вечером, я добиралась три часа! Хотя без пробок доехать можно за 45 минут!

 Отправлено: 01.07.06 22:02. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Когда найдете - разместите ссылку?

Да я его искала какое-то время, а потом мне надоело...

 Отправлено: 01.07.06 22:04. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вы помните, что такое Щитниково?

Щитниково - да, это сложно. А вот поселок 1-го мая почему-то в транспортном плане считается более выгодным.

И еще - иногда в Москве микрорайоны расположены так неудобно, отдаленно, что от них до метро тоже далеко добираться.
Хотя на своем мнении не настаиваю. :)

 Отправлено: 01.07.06 22:11. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А вот поселок 1-го мая почему-то в транспортном плане считается более выгодным.

А это где?

цитата:

И еще - иногда в Москве микрорайоны расположены так неудобно, отдаленно, что от них до метро тоже далеко добираться.

Я думаю, что ближнее Подмосковье, какая-нибудь Балашиха или Мытищи, не сильно отличается от Москвы в плане транспорта. Хотя все равно хуже, потому что если в Бутово, Новокосино или Митино метро есть или хотя бы планируется, то в в Балашихе оно даже не планируется.
Но все, что чуть подальше - это беда. Даже там, где есть электрички, не просто: у меня две приятельницы живут в Домодедово, так вот, по их рассказам, в час пик не во всякую электричку можно войти (а они ходят не так часто, как метро, да и ехать там подольше). Кроме того, периодически бывают просто перебои, когда электрички берут и отменяют. Кроме того, по вечерам в них просто страшно ездить.
А уж про те города, с которыми есть только автобусное сообщение, я не говорю. Там совсем плохо.

Нет, все-таки московское метро - это замечательная вещь. Да и автобусы с троллейбусами, даже с учетом турникетов, меня вполне устраивают. Не ценят москвичи своего счастья...

 Отправлено: 01.07.06 22:15. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А это где?

Когда выезжаете из Москвы по Щелковскому шоссе, он остается справа, чуть в стороне от шоссе, с внешней стороны МКАД.

Aelia пишет:

цитата:

Даже там, где есть электрички, не просто: у меня две приятельницы живут в Домодедово, так вот, по их рассказам, в час пик не во всякую электричку можно войти (а они ходят не так часто, как метро, да и ехать там подольше). Кроме того, периодически бывают просто перебои, когда электрички берут и отменяют.

Эх, Элия, не рассказывайте мне об этом - жил во всем этом 11 лет. :(

Aelia пишет:

цитата:

Нет, все-таки московское метро - это замечательная вещь. Да и автобусы с троллейбусами, даже с учетом турникетов, меня вполне устраивают. Не ценят москвичи своего счастья...

Полностью согласен!
Чтобы оценить прелести московской жизни, москвичей нужно отправить жить в области хотя бы 1 месяц. :)

 Отправлено: 01.07.06 22:15. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Жилье в МО стоит дешевле чем в Москве ведь не потому, что это не "Москва", а из-за целого комплекса факторов, главный из которых - слаборазвитая инфраструктура (и не только транспортная).

Я вашу ситуацию могу обозревать только по наслышке, я в Екатеринбурге живу. Но у нас ситуация следующая. Пузырь цен на недвижимость - следущий за Москвой (в центральном районе 1,5 - 1,8 т.долл. за метр). До сих пор ситуация решалась так же, как в Москве. Типа "волосы проросли в центр головы". В центре на старые сети ставились посреди дворов новые "небоскребы". И, в принципе, так и продолжается. Однако, Вексельберг и его "Ренова" стал инвестировать в строительство нового района. Не микрорайона, а именно района, на 300-400 тысяч жителей. За чертой нынешнего города, с какими-то продвинутыми технологиями инженерных сетей, со всей инфраструктурой, дипломатическим и университетским кварталами и все дела. Проект прецедентный для России, Кремль курирует реализацию. Если бы Москва могла позволить себе расталдыкнуться за МКАД, то, полагаю, прецедент возник бы не у нас.

 Отправлено: 01.07.06 22:21. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Когда выезжаете из Москвы по Щелковскому шоссе, он остается справа, чуть в стороне от шоссе, с внешней стороны МКАД.

А, понятно.
Да нет, я думаю, что нет особой разницы - жить ли в Москве возле МКАД, или снаружи МКАД в поселке 1 мая или в том же Восточном. В самом Щитниково, конечно, плохо, но не из-за того, что трудно добираться, а из-за того, что круглые сутки пробка под самыми окнами.
Гораздо хуже тем, кто живет в более отдаленных городах и вынужден добираться до Москвы через все эти многочисленные поселки.

цитата:

Эх, Элия, не рассказывайте мне об этом - жил во всем этом 11 лет.

А я все равно Вам завидую. У Вас хоть электричка была, у нас и того нет.

 Отправлено: 01.07.06 22:26. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да нет, я думаю, что нет особой разницы - жить ли в Москве возле МКАД, или снаружи МКАД в поселке 1 мая или в том же Восточном.

А вот, кстати, и нет - из пос. Восточный выбираться значительно сложнее, нежели из тех населенных пунктов, которые расположены прямо за МКАД, потому что приходится медленно двигаться полтора километра по Щелковскому шоссе.

Ну, что Вам рассказываю - Вы это представляете воочию. :(

Aelia пишет:

цитата:

А я все равно Вам завидую. У Вас хоть электричка была, у нас и того нет.

Это да, это не отнять. Хотя то, как они ходят, даже по утрам - это грустно.
А днем так вообще все может отменяться.

 Отправлено: 01.07.06 22:28. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А вот, кстати, и нет - из пос. Восточный выбираться значительно сложнее, нежели из тех населенных пунктов, которые расположены прямо за МКАД, потому что приходится медленно двигаться полтора километра по Щелковскому шоссе.

А из поселка 1 мая разве есть какой-то выезд помимо Щелковского ш.?

Но в любом случае, жителям Восточного проще, чем жителям того же Чкаловского, ибо эти последние стоят в пробке не только полтора километро перед Москвой, но практически весь путь от поворота из Щелкова - а там километров пятнадцать как минимум.

 Отправлено: 01.07.06 22:29. Заголовок: Re:

краеведы

 Отправлено: 01.07.06 22:30. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А из поселка 1 мая разве есть какой-то выезд помимо Щелковского ш.?

Может быть, и есть - не знаю точно. Однако в любом случае до МКАД добираться меньше, чем от Восточного, так что выгода все равно имеется.

Aelia пишет:

цитата:

а там километров пятнадцать как минимум.

13. :)

 Отправлено: 01.07.06 22:31. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

краеведы

Что имеете в виду? ;)

 Отправлено: 01.07.06 22:31. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

краеведы

Да ужасно просто.

 Отправлено: 01.07.06 22:31. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Имел в виду транспортный вопрос.

Если учесть, что немалая часть жителей МО работает в Москве, то транспортный вопрос в области не может быть менее острым, чем в Москве просто по определению.
Если же говорить об инфраструктуре социальной (школы, больницы), то...

 Отправлено: 01.07.06 22:33. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Может быть, и есть - не знаю точно. Однако в любом случае до МКАД добираться меньше, чем от Восточного, так что выгода все равно имеется.

Постойте, но если из поселка 1 мая нет самостоятельного выезда на МКАД (а его, по-моему, нет), то они въезжают в Москву по тому же самому Щелковскому шоссе. А попадают они на это шоссе с того же поворота, что и жители Восточного, ибо никакого другого поворота там просто нет.

 Отправлено: 01.07.06 22:37. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да ужасно просто.

Да что ужасно-то??? :)

 Отправлено: 01.07.06 22:37. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Да что ужасно-то??? :)

Транспортная ситуация. :) Если я о ней начну говорить, то остановиться уже не могу.

 Отправлено: 01.07.06 22:38. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

краеведы Что имеете в виду? ;)

цитата:

Краеведение, всестороннее изучение определённой части страны, города или деревни, др. поселений местным населением, для которого эта территория считается родным краем.

http://bg.fastbb.ru/index.pl?1-1-15-00000385-000-0-0-1151651225

:)

 Отправлено: 01.07.06 22:38. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Если учесть, что немалая часть жителей МО работает в Москве, то транспортный вопрос в области не может быть менее острым, чем в Москве просто по определению.

В этом плане хуже всего обычная одновариантность транспорта - есть автобус, в лучшем случае автобус и электричка, а также маршрутки.

 Отправлено: 01.07.06 22:39. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Чтобы оценить прелести московской жизни, москвичей нужно отправить жить в области хотя бы 1 месяц. :)

Мы добровольно делаем это каждый год летом :). К слову, я знаю москвичей, которые стараются круглый год жить в своих загородных домах, т.е. в области. Все-таки как-то тянет ближе к природе. А пробки на дорогах - отнюдь не специфика области, их и в Москве хватает. Попробуйте проехать в 9 утра по Кутузовскому в сторону центра :(

 Отправлено: 01.07.06 22:40. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А попадают они на это шоссе с того же поворота, что и жители Восточного, ибо никакого другого поворота там просто нет.

Однако им не нужно преодолевать медленно движущийся путь от Восточного до МКАД, а это существенная выгода по времени.

Aelia пишет:

цитата:

Транспортная ситуация. :) Если я о ней начну говорить, то остановиться уже не могу.

О-о-о!!!
Для меня это до сих пор больная тема!!!

 Отправлено: 01.07.06 22:40. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Мы добровольно делаем это каждый год летом

И каждый день ездите в Москву на работу???

 Отправлено: 01.07.06 22:41. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А пробки на дорогах - отнюдь не специфика области, их и в Москве хватает. Попробуйте проехать в 9 утра по Кутузовскому в сторону центра :(

Но Вы учтите, что житель Подмосковья должен простоять и областную, и московскую пробку.

 Отправлено: 01.07.06 22:42. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако им не нужно преодолевать медленно движущийся путь от Восточного до МКАД, а это существенная выгода по времени.

Да как же не надо! Ведь они выезжают на Щелковское в том же месте, что и жители Восточного. Он преоболевают тот же самый путь.

 Отправлено: 01.07.06 22:44. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

К слову, я знаю москвичей, которые стараются круглый год жить в своих загородных домах, т.е. в области. Все-таки как-то тянет ближе к природе.

Это тоже верно. Я не могу нормально отдохнуть, если на выходные не уезжаю из Москвы домой.
Но необходимость тратить столько времени на дорогу меня все-таки убивает.

 Отправлено: 01.07.06 22:45. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но Вы учтите, что житель Подмосковья должен простоять и областную, и московскую пробку.

А если сделать из Подмосковья Большую Москву (так же, как есть Большой Лондон, например), то это будет всего лишь одна московская пробка.

 Отправлено: 01.07.06 22:45. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да как же не надо! Ведь они выезжают на Щелковское в том же месте, что и жители Восточного. Он преоболевают тот же самый путь.

Нет, им нужно проехать под эстакадой Щелковского шоссе, свернуть на эту эстакаду и подняться на нее - и они уже в Москве.
Так что дорогу от Восточного до эстакады им преодолевать не нужно.

 Отправлено: 01.07.06 22:45. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но Вы учтите, что житель Подмосковья должен простоять и областную, и московскую пробку

Эт-точно. :(

 Отправлено: 01.07.06 22:46. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я не могу нормально отдохнуть, если на выходные не уезжаю из Москвы домой.

Это подвиг - каждые выходные уезжать из Москвы в область. :)
Кому, как не мне, понимтаь это. :)