Отправлено: 29.06.06 15:47. Заголовок: Швейцар и швейцарец.

Вот интересно: откуда в русском языке взялось это слово - швейцар?
Подозреваю, что без "швейцарца" не обошлось...

 Отправлено: 29.06.06 16:01. Заголовок: Re:

Слово:швейцар,

Ближайшая этимология: род. п. -а, стар. также "швейцарец, швейцарский гражданин" (Карамзин), польск. szwajcar "швейцар, привратник", "швейцарец". Из нем. Schweizer "швейцарец, швейцарский гвардеец", затем "привратник, портье у знатного лица" (Виланд и др., Гримм 9, 2472); см. Преобр., Труды I, 92; Горяев, ЭС 420. Аналогичное знач. развило франц. suissе "портье, привратник". Отсюда произведено Швейцария, польск. Szwajcaria. Популярно аналогическое название гористых районов в различных странах: Русская Швейцария, около Казани (Мельников), Финляндская Швейцария (район Юкки). Ср. польск. Szwajcerska ziemia "Швейцария" (РF 5, 445).

http://vasmer.narod.ru/p852.htm

 Отправлено: 29.06.06 16:50. Заголовок: Re:

Aelia,
спасибо!

 Отправлено: 29.06.06 16:57. Заголовок: Re:

Да, в свое время швейцарцы были хорошими наемниками, потом эту славу у них отобрали немцы.

 Отправлено: 29.06.06 18:34. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Да, в свое время швейцарцы были хорошими наемниками

Ну...
а как же личная гвардия Папы Римского?

 Отправлено: 01.07.06 13:41. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

а как же личная гвардия Папы Римского?

Вы имеете в виду - они плохо его защищали? :)

 Отправлено: 01.07.06 14:33. Заголовок: Re:

А собственно само название "Швейцария" - от кантона Швиц?

 Отправлено: 01.07.06 16:00. Заголовок: Re:

Да, оно появилось в начале 14в.

 Отправлено: 01.07.06 18:58. Заголовок: Re:

Интересно, жители других кантонов не обижаются?

 Отправлено: 01.07.06 19:01. Заголовок: Re:

Эх, подумалось мне - сколько же диссертаций написано о том, как уживаются франкоговорящие и германоговорящие жители в Бельгии и в Швейцарии.

 Отправлено: 01.07.06 19:10. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Эх, подумалось мне - сколько же диссертаций написано о том, как уживаются франкоговорящие и германоговорящие жители в Бельгии и в Швейцарии.

А в Швейцарии в ходу еще и итальянский и рето-романский.

 Отправлено: 01.07.06 19:18. Заголовок: Re:

Но ведь они не так распространены, как французский и немецкий?

 Отправлено: 01.07.06 19:30. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Но ведь они не так распространены, как французский и немецкий?

Немецкий - 64% населения, французский - 19%, итальянский - 8%, рето-романский - менее 1%, однако все четыре языка имеют статус государственного.

 Отправлено: 01.07.06 21:11. Заголовок: Re:

Ну, совокупные 9 % - это не так существенно.

ПРосветите мое невежество - а что это за рето-романский язык?

 Отправлено: 01.07.06 21:16. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вы имеете в виду - они плохо его защищали?

Да нет, вроде бы нормально защищали...
Кажется, всего пару раз не успели защитить от покушений.... Вот кого именно из Пап и не вспомню...Aurelius пишет:

цитата:

что это за рето-романский язык

Один из языков романской группы, считается, что он близок к латыни - ближе, чем румынский .

 Отправлено: 01.07.06 21:27. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Один из языков романской группы, считается, что он близок к латыни - ближе, чем румынский .

Спасибо!

мирабелла пишет:

цитата:

Да нет, вроде бы нормально защищали...

У меня такое впечатление, что папская гвардия была военно-декоративной структурой, а более эффективны были сбиры.

мирабелла пишет:

цитата:

Кажется, всего пару раз не успели защитить от покушений.... Вот кого именно из Пап и не вспомню...

Если уж покушение задумывалось, то осуществлялось оно в личных покоях понтифика, ядом или удушением, так что тут не могли помочь ни гвардейцы, ни сбиры.

 Отправлено: 01.07.06 21:30. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

тут не могли помочь ни гвардейцы

Наверное...
Если взять историю 18-19 вв.

 Отправлено: 01.07.06 21:32. Заголовок: Re:

А в 18-м-19-м веках им в принципе уже ничего не угрожало - вроде бы тогда понтифики умирали своей смертью.

 Отправлено: 01.07.06 21:34. Заголовок: Re:

А проблемы Папы с Наполеоном? Или времена провозглашения Итальянской Республики?

 Отправлено: 01.07.06 21:45. Заголовок: Re:

Но ведь никто из понтификов не пострадал лично! Все остались живы.

 Отправлено: 01.07.06 22:44. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Все остались живы

Но крови себе попортили предостаточно....

 Отправлено: 02.07.06 00:16. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

а что это за рето-романский язык?

Рето-романские языки - относительно архаичная подгруппа языков и диалектов, входящих в романскую группу индоевропейской семьи.
Название подгруппы состоит из латинских компонентов: Raetia [Реция] - древнеримская провинция, где местным дороманским населением были реты (народ иллирийского или этрусского происхождения) - и romanus ("римский"). В италоязычной литературе эти языки именуются ладинскими.
Общее количество говорящих - порядка 700.000 человек.
Подгруппа включает 3 языка:
- романшский (известен также как руманшский, швейцарско-рето-романский, западно-рето-романский, граубюнденский и курвальский; ареал распространения - кантон Граубюнден, Швейцария, насчитывает 50.000 носителей);
- ладинский (он же тирольский, доломитский, триентский, центрально-ладинский, центрально-рето-романский, ладинско-доломитский (так называют свой язык сами ладины), трентинский; область Трентино-Альто-Адидже, Италия; 30.000 носителей);
- фриульский (он же фурланский, восточно-ладинский; область Фриули-Венеция-Джулия, Италия; около 600.000 носителей).
Ареалы ретороманских языков всё более размываются итальянским и немецким.
Ряд черт — рефлексы латинского -s во множественном числе, сохранение групп согласного с плавным, палатализация k/g перед а — в генетическом отношении объединяет ретороманские языки с северными диалектами итальянского, где эти явления еще прослеживаются. Типологически по тем же признакам ретороманские языки сближаются с французским и противопоставляются итальянскому. Этим обусловлены колебания в отношении места ретороманской подгруппы в классификациях романских языков.
Рето-романские языки, развившиеся на базе самостоятельных говоров галлоитальянского типа (родственных ломбардскому и венецианскому диалектам), по-разному соотносятся с исходным ареалом итальянского языка. Для фриульского и ладинского итальянский язык выступает в качестве надрегиональной нормы; романшский развивается обособленно в условиях отсутствия наддиалектной нормы, что компенсируется наличием территориальных связей между отдельными его вариантами.

 Отправлено: 02.07.06 09:23. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Немецкий - 64% населения, французский - 19%, итальянский - 8%, рето-романский - менее 1%, однако все четыре языка имеют статус государственного.

Весьма малоизвестным является собственно швейцарский язык (свицердюйц), принадлежащий к семье германских языков. Его роль примерно как у гэльского языка в Шотландии, который там тоже давно никто не помнит. Также среди черногорцев очень мало кто владеет черногорским языком. Любопытно, по какой причине исчезают языки, носители которых сохраняют все остальные национальные традиции.

 Отправлено: 02.07.06 10:28. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Рето-романские языки

Спасибо Вам огромное, прочитал эту справку с большим интересом.

 Отправлено: 02.07.06 10:28. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Весьма малоизвестным является собственно швейцарский язык (свицердюйц)

Надо же, даже и не знал, что такой язык существует. :(

 Отправлено: 02.07.06 11:35. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Название подгруппы состоит из латинских компонентов: Raetia [Реция] - древнеримская провинция, где местным дороманским населением были реты (народ иллирийского или этрусского происхождения) - и romanus ("римский"). В италоязычной литературе эти языки именуются ладинскими.

О, Сульпиций сейчас должен сказать, что эти языки следует называть рецо-романскими. :)

 Отправлено: 02.07.06 11:37. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

О, Сульпиций сейчас должен сказать, что эти языки следует называть рецо-романскими. :)

Эх, Элия, Элия...

 Отправлено: 03.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Эх, подумалось мне - сколько же диссертаций написано о том, как уживаются франкоговорящие и германоговорящие жители в Бельгии и в Швейцарии

Кстати, а как в этом смысле Люксембург? Где-то читал, что лет 40 назад там было объявлено о создании некоего "люксембуржского" языка, собранного из местных диалектов немецкого и французского.

 Отправлено: 03.07.06 16:20. Заголовок: Re:

цитата:

реты (народ иллирийского или этрусского происхождения)

Происхождение ретов - вопрос интересный. В дороманские времена они пользовались этрусским алфавитом, но язык их явно отличен от этрусского (хотя тот тоже еще не идентифицирован). Большинство исследователей ретов считают иллирийцами, но есть и другие мнения.

 Отправлено: 03.07.06 16:30. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Кстати, а как в этом смысле Люксембург? Где-то читал, что лет 40 назад там было объявлено о создании некоего "люксембуржского" языка, собранного из местных диалектов немецкого и французского.

Местный диалект немецкого знаю только один - "летцебюргиш". Про местный диалект французского ничего не слыхал.

 Отправлено: 04.07.06 08:54. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Местный диалект немецкого знаю только один - "летцебюргиш"

Так это и есть тот самый "люксембургский язык", ныне государственный, или нет?

 Отправлено: 04.07.06 08:55. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Местный диалект немецкого знаю только один - "летцебюргиш".

Кстати, это слово похоже на изначальное название крепости Люксембург.