Отправлено: 21.06.06 13:32. Заголовок: Message..

Как известно, в этот период времени московские цари производили особые более-менее регулярные выплаты крымскми ханам - т.н. "поминки". Причем обязанность по их внесению зачастую фиксировалась в международно-правовых актах - том же Бахчисарайском мире 1681г.
Окончательно они были отменены Константинопольским миром 1700г., в котором было сказано:
""А понеже государство Московское самовластное и свободное государство есть, дача, которая по се Время погодно давана была крымским ханам и крымским татарам, или прошлая, или ныне, впредь да не будет должна от его священного царского величества Московского даватись. ни от наследников его..."
Цит. по:http://www.mtss.ru/?page=tyish
Так что это были за "поминки"? Взятки? "Откат" за ненападение? Или всё-таки дань? И если верен последний вариант, то означает ли это, что Россия может считаться независимым и суверенным госудасртвом только с 1700 года?

 Отправлено: 21.06.06 15:26. Заголовок: Re:

Платили много кто и много когда. ВОн Ярослав Мудрый - тоже платил. Это не значит, что не суверенный. Это значит, что организовать оборону стоит дороже, чем дать денег дабы они успокоились.

 Отправлено: 21.06.06 23:59. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Так что это были за "поминки"? Взятки? "Откат" за ненападение? Или всё-таки дань?

Уйду в сторону от темы, но вспомнилось мне, что и Западная Римская империя, и Восточная Римская империя платили в свое время дань варварам - и не считали это чем-то зазорным, предпочитали откупаться, раз военной силы не было - но при этом продолжали считаться великими государствами.

 Отправлено: 22.06.06 00:24. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

и Западная Римская империя, и Восточная Римская империя платили в свое время дань варварам

Формально, как кажется, это была не дань, а что-то типа "пенсий и субсидий" федератам.
Если не ошибаюсь, еще Домициан что-то платил Децебалу?

 Отправлено: 22.06.06 00:39. Заголовок: Re:

Да, платил какую-то "субсидию". Правда, Децебал, вроде бы, признал себя вассалом.

 Отправлено: 22.06.06 00:55. Заголовок: Re:

Наверное, это первый случай "откупа" от варваров? Если не считать Бренна...

 Отправлено: 22.06.06 07:19. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да, платил какую-то "субсидию". Правда, Децебал, вроде бы, признал себя вассалом.

Интересная постановка проблемы: откупаться от вассала.

 Отправлено: 22.06.06 07:27. Заголовок: Re:

Друзья, пишите, пожалуйста, свои отзывы по этому вопросу в тему: "Дань крымским ханам в 15-17вв.". А эта безымянная ветка была создана вследствие досадной технической ошибки.