Отправлено: 21.06.06 21:41. Заголовок: Синагога Матроны?

Кто знает, о чём идёт речь у Иоанна Златоуста:

цитата:

И это говорю не о здешней только синагоге, но и о той, которая в Дафне: там пропасть, называемая пропастью Матроны, еще более пагубная. Слышал я, что многие из верующих ходят туда и спят подле этого места. Но нет, я никогда не назову таких людей верующими: для меня одинаково нечисто всякое капище как Матроны, так и Аполлона.

Что за Матрона?

 Отправлено: 21.06.06 22:35. Заголовок: Re:

В Дафне, недалеко от Антиохии действительно находилось святилище бога Аполлона, где происходили противные, такому экстримисту как Иоанн, мистерии… Там была известная синагога, где во время волнений монофезитов которая была видимо сожена ,по словам императора Зенона «сожгли живых евреев вместе с мертвыми”.
Вообще «Матрона» это божество кельтского пантеона, но подобное было и в римском: матроны –это женские божества, считавшиеся покровителями некой местности или общины. А чего имел ввиду Иоанн …кто знает…Он не упускал случая клюнуть иудеев, может и тут ставя рядом языческие капища и синагоги был движем этим навязчивым желанием…

.

 Отправлено: 21.06.06 22:40. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Вообще «Матрона» это божество кельтского пантеона, но подобное было и в римском: матроны –это женские божества, считавшиеся покровителями некой местности или общины.

Прошу прощения, откуда такая информация?

dedal пишет:

цитата:

А чего имел ввиду Иоанн …кто знает…

Вообще, антиохийское предместье Дафна было знаменито своими более чем свободными нравами. Может быть, Златоуст намекал на образ жизни местных жителей?

А вообще, вот здесь:
http://www.ccel.org/fathers2/NPNF1-13/npnf1-13-80.htm
и здесь:
http://metaphore.narod.ru/Zlato.pdf

говорится, что это не синагога, а пещера Матроны.

 Отправлено: 21.06.06 22:52. Заголовок: Re:

Вы заставляете чесать репу... помню и всё ...а искать...
вот: Матрона (лат. matrona, от mater — мать), 1. В Древнем Риме свободнорождённая, состоящая в законном браке женщина. В широком смысле матрона — мать семейства, почтенная женщина.
2. Во множественном числе матроны (matronae, matres) — женские божества в Древнем Риме и провинциях (особенно в Галлии, Германии и Британии), считавшиеся покровителями данной местности или родоплеменной общины.http://www.c-cafe.ru/words/76/7493.php
И то же самое на Рубиконе...но там платный доступ: http://www.rubricon.com/ann/bse/14_m/14_m4491.asp

 Отправлено: 21.06.06 22:57. Заголовок: Re:

Кстати- там было богатое кладбище,с раскошными христианскими надгробьями... я о раскопках где-то читал... Может Иоанн на это наезжал....

 Отправлено: 21.06.06 23:00. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

2. Во множественном числе матроны (matronae, matres) — женские божества в Древнем Риме и провинциях (особенно в Галлии, Германии и Британии), считавшиеся покровителями данной местности или родоплеменной общины

В кельтских провинциях - вполне возможно; я не разбираюсь в кельтской мифологии. Может быть, римляне просто перевели на латынь название местных божеств.
Но собственно в Риме, насколько мне известно, таких персонажей не было.

 Отправлено: 21.06.06 23:01. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но собственно в Риме, насколько мне известно, таких персонажей не было.

Не возьмусь оспаривать...я поверхностен в знаниях римского пантеона...

 Отправлено: 21.06.06 23:12. Заголовок: Re:

Тогда речь может идти только о кельтских богах.
Во-первых, по моим впечатлениям, это все-таки птицы не того полета, чтобы им устраивать капища. Слишком мелкие какие-то божества.
Во-вторых, почему в Антиохии? Единственное место в Азии, где жили кельты - это Галатия, но она весьма далеко от Антиохии и никогда ей административно не подчинялась.
Странно все это...

Я бы все же предположила, что слово "матрона" здесь употреблено в собственном смысле, как мать семейства. Возможно, так назывался какой-то топографический объект на местности.

 Отправлено: 21.06.06 23:22. Заголовок: Re:

Всё может быть.. может и топография...мало ли местечек не дошли до наших дней.. Злотоуст был говорун и полёт мысли имел весьма вольный ...мало ли...

 Отправлено: 22.06.06 01:09. Заголовок: Re:

Там дальше он говорит:

цитата:

8. Можно бы сказать и больше этого, но, чтобы не затруднить вам памятование о сказанном, я здесь окончу свою беседу словами Моисея: засвидельствую вам днесь небом и землею (Втор. XXX, 19), что, если кто из вас, здесь ли находящихся или отсутствующих, отправится смотреть трубы (иудейския), или пойдет в синагогу, или взойдет в храм Матроны, или будет участвовать в посте и субботах, или совершать другой какой-нибудь малый или великий иудейский обряд, я чист от крови всех вас.

То есть "храм Матроны", получается, всё же принадлежал иудеям. Если, конечно, верен перевод.

 Отправлено: 22.06.06 01:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Тогда речь может идти только о кельтских богах.

Модрон, жена Уриена, мать Мабона, бога Солнца?

 Отправлено: 22.06.06 07:33. Заголовок: Re:

Маса пишет:

цитата:

То есть "храм Матроны", получается, всё же принадлежал иудеям.

Нет конечно!

 Отправлено: 22.06.06 08:52. Заголовок: Re:

цитата:

Indeed Daphne, with its mild climate, its shady groves, its entertainment venues, its abundant water supply, its renowned temples of Apollo and Zeus and the much-frequented Jewish healing shrine (the cave of Matrona), would alone have been sufficient cause for Antioch's fame and status throughout the eastern half of the Mediterranean.

http://cecs.acu.edu.au/chrysostom/background2.php

цитата:

According to John Chrysostom, there were several synagogues both within and outside the city. In addition to the Ashmunit synagogue in the southeastern part of the city, the Matrona synagogue served Daphne’s well-to-do Jews.

цитата:

In the fourth century, Antioch was the home of antiquity’s most famous Christian orator, John Chrysostom, whose Homilies Against the Jews claimed that “the shrine (synagogue) of Matrona and the temple of Apollo are equally profane.”

http://members.bib-arch.org/nph-proxy.pl/000000A/http/www.basarchive.org/bswbSearch.asp=3fPubID=3dBSAO&Volume=3d3&Issue=3d6&ArticleID=3d15&UserID=3d0&

Возможно, речь идет об обычной синагоге, которая называлась "синагога Матроны" из-за какого-то места, в котором или рядом с которым она находилась? Есть же московские синагоги в Марьиной Роще, на Поклонной Горе. Судя по телефонному справочнику, они так и называются.

 Отправлено: 22.06.06 21:59. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылки!
Любопытно, тем не менее: почему он её выделил? И почему всё же "shrine"? Может, какая-то иудейская секта?
Ещё помнится, что в Каббале фигурирует "Матронит" - это случайное совпадение?

 Отправлено: 23.06.06 08:10. Заголовок: Re:

Маса пишет:

цитата:

Любопытно, тем не менее: почему он её выделил?

Так ведь он сам, кажется, был антиохийского происхождения. Может быть, это была самая известная синагога в его родном городе?

 Отправлено: 23.06.06 08:19. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

почему в Антиохии? Единственное место в Азии, где жили кельты - это Галатия, но она весьма далеко от Антиохии и никогда ей административно не подчинялась. Странно все это...

Галатов часто использовали в качестве наемников. Если не ошибаюсь, у Селевкидов они составляли основную часть колесничного войска. В Антиохии или близ нее могла существовать довольно крупная колония галатов, как в Александрии существовали колонии иудейских и идумейских наемников.