Отправлено: 28.06.06 12:13. Заголовок: Вермахт за Уралом

цитата:

собранные морскими офицерами Германии сведения о ледовой и навигационной обстановке на севере Азии позволили включить в план "Ост" высадку 20-тысячного десанта в самом начале военных действий с СССР в ... Новосибирске. Эта акция была совершенно безопасна. Советский Север почти не охранялся, здесь не было каких-либо серьезных сухопутных, морских или пограничных сил. Не было их и на пути из Обской губы до верховий реки, включая Новосибирск и Барнаул.

Почему же немцы воздержались в результате от этих действий?

 Отправлено: 29.06.06 09:43. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А финны разве не именно это пытались сделать?

Финны вообще вели странную войну - на Карельском перешейке остановились на линии старой границы, дальше не пошли (хотя немцы настойчиво требовали наступать на Ленинград с севера). В Карелии они говорили о возвращении "исконно финской территории" (это Петрозаводск, Олонец видимо), но на юг от Свири желания идти у них опять не было. Очевидно, что перерезать железную дорогу Архангельск - Мурманск, проходящей в почти безлюдной тайге и без четко выраженной линии фронта (с её обязательными блиндажами, минными полями, дотами и т.д) они были вполне способны. Тем более, что в Карелии действовали и немецкие части. Достаточно просто вывести из строя единственную железную дорогу и всё - фронт сыпется. Вопрос, почему они не стали этого делать? Неужели, чтобы просто увести с фронта миллион солдат противника?

 Отправлено: 29.06.06 09:53. Заголовок: Re:

Участие Финляндии в войне уже обсуждалось, кажется, на этом форуме. Основной вывод был таким: ни одну из вышеперечисленных задач финны не могли решить, не понеся неприемлемых для себя потерь.
garry пишет:

цитата:

но на юг от Свири желания идти у них опять не было

Было. Получили по зубам. То же и в Карелии.

 Отправлено: 29.06.06 10:27. Заголовок: Re:

цитата:

Если верить алтайским краеведам, то вроде как немецкие подлодки активно плавали по Севморпути, а следовательно должны были иметь возможность дезаправки.

Это понятно. Непонятно другое: какой смысл в том, чтобы одним лодкам завести туда топлива, складировать его, чтобы другие лодки могли им заправляться? Не проще ли посылать в заранее оговорённые точки рандеву лодки-танкеры (немцы называли их "дойными коровами") которые будут отдавать своё топливо находящимся там на позиции субмаринам? Именно так немцы и поступали в Атлантике. А складировать топливо имело смыл не для подлодок, а для самолётов дальней воздушной разведки, тем самым увеичивая радиус их действия. Так немцы действительно поступали в Арктике, только не в советской, а в норвежской.

 Отправлено: 29.06.06 10:31. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Было. Получили по зубам. То же и в Карелии.

Это не в момент ли, когда немцы взяли Тихвин финны получили по зубам? Что-то не вериться мне в одновременность нанесения ударов по зубам финнов и немцев одновременно.

У тому же я подчеркиваю - в Карелии воевали не только финны, но и немцы. А в Мурманской области в основном немцы. Мой дед воевал именно в Карелии и против немцев, а не финнов. В какой-то момент в конце 41 года у немцев было кратковременное преймущество в силах. Поэтому мне не понятно почему немцы не наступали.

 Отправлено: 29.06.06 10:35. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Мой дед воевал именно в Карелии и против немцев

Надо же, мой тоже. А Ваш на каком участке?

 Отправлено: 29.06.06 10:39. Заголовок: Re:

цитата:

Насколько мне известно, после высадки в низовьях Оби, немецкий десант должен быть активно использовать недовольных советской властью граждан СССР, в том числе заключенных лагерей.

Ямогу лишь ещё раз повторить, что немцы не высаживали и не планировали высаживть десанты в зауральской части СССР. По одной простой причине: они не собирались захватывать эти земли.

 Отправлено: 29.06.06 10:42. Заголовок: Re:

Про Свирь:

цитата:

Финнам удалось форсировать реку и захватить плацдарм шириной до 100 км и до 20 км в глубину на южном берегу Свири. Финнам осталось пройти около 125 км до Тихвина, взятого немцами 8 ноября. В этом случае замкнулось бы второе кольцо вокруг Ленинграда, и всякая связь с северной столицей России, кроме воздушной, была бы потеряна. 24 сентября в Лодейное Поле прибыли из резерва Ставки первые эшелоны 21-й Краснознаменной дивизии, находившейся до этого на Дальнем Востоке. Это была хорошо вооруженная кадровая дивизия, насчитывавшая в своем составе свыше 15 тысяч человек. Она сразу же вступила в бой, заняла деревню Тенечи, станцию Яндеба и продолжала наступать в направлении Подпорожье – Погра, очищая от противника левый берег Свири. Характерно, что эта дивизия наступала не с востока на запад, как располагались тогда войска всех наших фронтов, а с запада на восток – такова была особенность боев в этом районе. Заняв Петрозаводск, противник стал перебрасывать часть своих сил к Свири, намереваясь развить наступление на левом берегу реки в районе Вознесенья, где ему удалось удержать небольшой плацдарм. Большую активность проявлял противник и на участке 719-го полка и 3-й бригады морской пехоты, готовя переправы через Свирь в районе Кут – Лахта, недалеко от впадения Свири в Ладожское озеро. Особенно активно здесь действовала 163-я германская дивизия. Немцам хотелось поскорее прорваться к Волхову и соединиться со своими войсками. 17 октября батальон противника перешел в наступление, но был разбит моряками. В течение сентября и октября немцы не раз предпринимали попытки форсировать Свирь. Но это им так и не удалось. Вечером 18 октября войска 7-й армии перешли в наступление на правом фланге. На великодворском направлении противник был отброшен в район озера Юксовское. Успешно действовала здесь только что прибывшая из резерва Ставки Верховного Главнокомандования 114-я дивизия. К концу октября на всем участке от устья до истоков Свири противник перешел к обороне. В боях на Видлице, на Тулоксе и на Свири финские части понесли значительные потери и уже не могли вести наступательные операции. 163-я немецкая дивизия в начале ноября ушла со Свири. В середине месяца ее части появились на кандалакшском направлении. В связи с остановкой финского наступления на Свири Ставка назначила К.А. Мерецкова командующим 4-й армией, которая должна была разгромить немецкие войска, наступавшие на тихвинском направлении. Командование 7-й армией снова принял Ф.Д. Гореленко. В течение всего ноября в районе Тихвина шли ожесточенные бои. В них участвовали и войска 7-й армии: в подчинение Мерецкову были переданы 46-я танковая бригада, 1061-й стрелковый и 815-й артиллерийский полки 272-й дивизии. 8 декабря 4-я армия освободила Тихвин. В этих боях советские войска нанесли большой урон 39-му моторизованному корпусу немцев, состоявшему из двух танковых и двух моторизованных дивизий. Это была наша первая крупная победа, имевшая огромное значение для Ленинграда, Карелии и Мурманска. После овладения Тихвином 1061-й стрелковый и 815-й артиллерийский полки, а также 46-я танковая бригада вернулись на реку Свирь, где в составе 7-й армии держали оборону до июня 1944 года.

Широкорад, Северные войны России.

 Отправлено: 29.06.06 10:46. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

garry пишет: цитата: Мой дед воевал именно в Карелии и против немцев Надо же, мой тоже. А Ваш на каком участке?

Севернее Онежского озера, правда потом его перевели на реку Свирь, он артиллеристом был.

 Отправлено: 29.06.06 10:48. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: garry пишет: цитата: Мой дед воевал именно в Карелии и против немцев Надо же, мой тоже. А Ваш на каком участке? Севернее Онежского озера

Понятно. Мой в Заполярье, на аллакуртинском направлении.
Немецкая и финская "зоны" разграничивались в районе Оулу.

 Отправлено: 29.06.06 10:56. Заголовок: Re:

По поводу Свири, спасибо за информацию, Артемий.

Она очень показательна - через Свирь наступает немецкая дивизия, потом наши её останавливают. Финны воюют без особого рвения на фоне вышеупомянутой 163 германской дивизии. Потом германскую дивизию перебрасывают на Север и до 44 года только позиционная война вдоль Свири без попыток наступления с той или другой стороны.

 Отправлено: 29.06.06 14:32. Заголовок: Re:

цитата:

Таким образом, замысел германского командования на Севере – захватить Мурманск и перерезать Кировскую железную дорогу, провалился. Фронт в Заполярье стабилизировался до октября 1944 года, когда немецкие войска потерпели на Севере окончательное поражение.

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/005-zapolyarye.htm

 Отправлено: 29.06.06 17:42. Заголовок: Re:

цитата:
Имея четырехкратное превосходство в силах и средствах, противник намеревался прорвать оборону правофланговых частей 14-й армии и кратчайшим путем выйти к Мурманску. Первыми приняли на себя удар части 14-й стрелковой дивизии, которой командовал старший батальонный комиссар М. И. Петров. Следовавшие одна за другой атаки противника разбивались о стойкость и мужество советских воинов. Командиры всех степеней личным примером вдохновляли бойцов на смелые и решительные действия.

Вы уж извините, но всё это похоже на агитку Совинформбюро. Не верю я в 4-х кратное превосходство немцев.

 Отправлено: 13.03.13 11:36. Заголовок: Вот кстати статья о ..

Вот кстати статья о действиях немецкого флота на Севморпути:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7994/

Надо сказать, что операция Вундерланд выглядит достаточно бестолковой.

 Отправлено: 13.03.13 11:40. Заголовок: У немцев таки были б..

У немцев таки были базы под Архангельском. Операции на Северном Урале. Глубоко внедрились.

 Отправлено: 13.03.13 12:12. Заголовок: Глубоко внедрились. ..

цитата:

Глубоко внедрились.

Ну это им фактически ничего не дало и если действия субмарин еще выглядят как то осмысленно, то этот рейд крейсера "Адмирал Шеер" выглядит абсолютно тупо.