Отправлено: 03.07.06 09:44. Заголовок: Военная форма

 Отправлено: 03.07.06 09:45. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 03.07.06 09:45. Заголовок: Re:

Ребята, подскажите - что это за форма? Какого времени? Каких родов войск?

 Отправлено: 03.07.06 09:46. Заголовок: Re:

Очень надо!

 Отправлено: 03.07.06 13:01. Заголовок: Re:

Oх, "глас вопиющего в пустыне"...

Где искать, господа историки?

 Отправлено: 03.07.06 13:06. Заголовок: Re:

Может, здесь поможут...
http://xlegio.ru/

 Отправлено: 03.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Я совсем не разбираюсь в военнной форме, но для XLegio это явный оффтопик. Тогда уж надо на ВИФ
http://vif2ne.ru/

 Отправлено: 03.07.06 16:16. Заголовок: Re:

Нигде нет...
Одна надежда на Секста - может, подскажет что....

 Отправлено: 03.07.06 16:36. Заголовок: Re:

Мирабелла сегодня попробую проверить по таблицам, сейчас могу сказать, что фотография видимо сделанна до 1910-1911 годов. К сожалению при увеличении фото очень сильная рябь, не вижу деталий. Первоночально подумал, что это драгуну, тем более внизу подпись "Новгород" следовательно 10 Новгородский короля Вюртембургского полк. Но по таблицам после 1910 года форма не подходит, двубортные мундиры и бескозыркы носились тогда только в гвардии, но расшивка мундира не гвардейская. Поэтому сделал вывод, что фотография до 1910 года, по роду войск затрудняюсь пока ответить ковалерия или пехота, надо смотреть таблицы дома.

 Отправлено: 03.07.06 19:09. Заголовок: Re:

Пехота. Начало 20-го века (скорее 1913-1914 гг.)
85-й пехотный Выборгский полк (? - по крайней мере именно он квартировал в то время в Новгороде).
Точнее сказать не могу - слишком нечеткое фото.

 Отправлено: 03.07.06 19:31. Заголовок: Re:

А за что награды у них? За японскую?

 Отправлено: 03.07.06 19:43. Заголовок: Re:

У меня есть книжка "Военная одежда русской армии"
Похожая форма приводится на рисунке - рядовой 34-го Севского полка. По времени это с 1898 года. Времена Николая II. Я так думаю. Чтобы точнее сказать - надо цветное фото. Но это все же пехота. причем, не гвардия. Еще посмотрю.

 Отправлено: 03.07.06 19:50. Заголовок: Re:

Felix ,Sextus Pompey ,
спасибо вам огромное!
Что-то начало проясняться...
Попробую увеличить фото.

 Отправлено: 03.07.06 19:53. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 03.07.06 19:57. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Еще посмотрю

Посмотрите, Михаил, пожалуйста!
А награды.... не знаю даже.
Почему медали располагаются прямо по центру? И почему слева какие-то крестики?
А по погонам нельзя определить звания?
И что изображалось на пряжке ремня?
Увы, у меня нет никаких спаравочников по истории военной формы одежды российской армии..

 Отправлено: 03.07.06 20:01. Заголовок: Re:

Без цвета по-моему не определить... Толко время приблизительно.

 Отправлено: 03.07.06 20:25. Заголовок: Re:

По погонам:
Стоят ефрейторы, сидит - фелдфебель, скорее всего, у него широкий галун, скорее всего и на рукавах он же.
Может быть и старший унтер-офицер (он младше чином фельдфебеля, три узких полоски, могут сливаться на фото, но вряд ли такой галун был бы по рукавам).
По центру - потому что так носили награды на двубортных мундирах.
Но эта одежда точно до 1912 года - там уже всякие рубахи с передниками.

"Реформа военного обмундирования, осуществленного Николаем II, в какой-то мере вернула ту военную форму, которая существовала в 70-х годах XIX века. (потом были мешковатые мундиры Александра 3, из-за котрых из армии уходили офицеры))))). Эта реформа началась с армейской кавалерии... а с 1907 переобмундированию подверглась вся армия.

армейская пехота получила двубортные мундиры темно-зеленого цвета со стоячим воротником и прямыми обшлагами, застегивающиеся левым бортом на 6 пуговиц. Приталенный у нижних чинов.
Шаровары того же цвета что и мундир (у кавалерии шаровары были серо синие шаровары и барашковая шапка).

В общем, это не кавалерия, не гвардейская пехота, не гренадеры. (соответственно погоны малиновые или красные)
Это армейская пехота.
Могут быть стрелками, саперами и артиллеристами.
Судя по темным погонам и клапанам на воротниках и околышей бескозырок,
могут принадлежать к 1 полку дивизии (красный воротник, и околыш) и красные погоны.

Опять же, по цвету ничего не поймешь.

 Отправлено: 03.07.06 20:48. Заголовок: Re:

Спасибо,Михаил_З !
А чем отличается гвардейская пехота от армейской?

 Отправлено: 03.07.06 21:12. Заголовок: Re:

Мирабелла, а какая цифра на погонах? Может быть, по фотографии лучше видно...

 Отправлено: 03.07.06 21:35. Заголовок: Re:

Увы, никак... не видно.

 Отправлено: 03.07.06 23:35. Заголовок: Re:

Судя по шароварам не кавалерия, не серые это точно - пехота.
Но коллеги правы без шифра на погонах и цвета не определить.

 Отправлено: 04.07.06 05:22. Заголовок: Re:

У гвардейской пехоты мундир понарядней :-).
У них передняя часть - лацкан -между пуговиц, которых было семь в гвардии ))), красная в лейб-гвардии Преображенском, Семеновском, Измайловском, светло-зеленая - лейб-гвардии Егерьский, малиновый - гвардейские стрелковые полки. Головной убор - кивер.


Но в то время, когда была такая форма одежды, мне так кажется, по армейской форме уже название полка не определишь. Погоны, воротники, околыши, цифры - это номера полков в дивизии и номера батальонов в полку.

Еще в гвардейских частях подбирали военных по внешнему виду. В 1914 году
в лейб-гвардии преображенском - высокие блондины, в 5-й роте - с бородой.
лейб-гвардии Семеновском - высокие шатены без бороды
лейб-гвардии Измайловском - брюнеты, в роте Его величества - с бородой.
лейб-гвардии Кирасирском Его Величества - высокие, рыжие, длинноносые
и т.д. )))))

 Отправлено: 04.07.06 10:53. Заголовок: Re:

Значит, пехота?
А время, время какое? 1905 или позже?

 Отправлено: 04.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Вот знаешь, судя по той книжке, оченб может быть что именно 1907-1912.
Потому что до обычной армии с этой реформой дело дошло позже, чем до гвардейских частей.

 Отправлено: 04.07.06 11:25. Заголовок: Re:

Не пехота, а инфантерия!

 Отправлено: 04.07.06 12:33. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Вот знаешь, судя по той книжке, оченб может быть что именно 1907-1912.

Михаил, а я бы с Вашего позволения временной прмежуток удлинил бы 1897-1912 год.
Т.к. реформа и переход на двубортный мундир с пуговицами был в это время1897 год, ну и естественно до реформы 1910 года

 Отправлено: 04.07.06 14:39. Заголовок: Re:

Да, это так. Но в моей книжке написано, что сначала гвардию переодевали, до армии очередь пришла позже.
Тем более, если это не столичные гарнизоны.
А вот награды откуда у них?
Кавказ (Чечня)
Средняя азия
Китай - 1900
Японская война?

 Отправлено: 04.07.06 15:01. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А вот награды откуда у них? Кавказ (Чечня) Средняя азия Китай - 1900 Японская война?

Может быть за беспорочную службу?
Сегодня посмотрю награды за этот период, судя по лентам медали не георгиевсие, надо смотреть

 Отправлено: 04.07.06 16:01. Заголовок: Re:

Я тоже посмотрю, но позже.
Тогда нижним чинам медали не ахти как давали. Тем более за песпорочную службу.
Крест со шпагами был за чечню,
круглые медали, за китай, хиву, бухару, крым. Посмотрю.
Георгиевские кресты для нижних чинов уже были, но широко их стали выдавать только в Германскую.

 Отправлено: 04.07.06 16:50. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Крест со шпагами был за чечню, круглые медали, за китай, хиву, бухару, крым. Посмотрю.

Меня еще кресты заинтересовали. Не выскажите предположение у сфотографированных они откуда?

 Отправлено: 04.07.06 16:52. Заголовок: Re:

А за подавление беспорядков 1905г давали награды?

 Отправлено: 04.07.06 17:01. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

А за подавление беспорядков 1905г давали награды?

А вот это вопрос на засыпку. Нигде не встречал награждений за 1905 год, хотя среди жандармов награжденные были точно. А вот войска вопрос. Но специальной медали не было.

 Отправлено: 04.07.06 17:04. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

Меня еще кресты заинтересовали

Вот-вот!
Откуда такие?

 Отправлено: 04.07.06 17:06. Заголовок: Re:

Что мы имеем :
1. На фото - младшие чины (правильно?)
2. Форма - до 1914 года.
Все...
Не густо...

 Отправлено: 04.07.06 17:09. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

1. На фото - младшие чины (правильно?) 2. Форма - до 1914 года.

1. Два ефрейтера и один унтер - офицер (фельдфебель?) инфантерии
2. Форма - до 1912 года

 Отправлено: 04.07.06 17:10. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

офицер (фельдфебель?) инфантерии

В центре, сидит?

 Отправлено: 04.07.06 17:11. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

В центре, сидит?

Он самый голубчик

 Отправлено: 04.07.06 18:46. Заголовок: Re:

А в связи с чем вопрос?

Фельдфебель, это пожалуй, не унтер-офицер. младший унтер-офицер - две узких полоски на погонах. Старший унтер-офицер - три полоски, Фельдфебель - одна широкая. Я так понимаю, звание было серьезное для нижних чинов. Да и посолиднее он на фото...

 Отправлено: 04.07.06 19:13. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А в связи с чем вопрос?

Дык плохо разбираюсь в чинах царской армии. И справочников соответственных нету...

 Отправлено: 04.07.06 19:48. Заголовок: Re:

А все же, в связи с чем возникла проблема опознания?

 Отправлено: 04.07.06 19:56. Заголовок: Re:

Ладно, скажу почему я так настойчиво пытаюсь узнать -"что где, когда"...
Этот снимок - из семейного архива.

 Отправлено: 04.07.06 20:12. Заголовок: Re:

Крест на левой стороне мундира - полковой знак (кстати, очень напоминает знак 34 Севского полка, о котором писал Михаил, разве что на фотографии лопасти подлиннее, чем у встречавшихся мне изображениях знака).
Медаль, как мне кажется, на владимирской ленте.
Не гвардия и не гренадерские части, так как ремни черные, а не белые.
Сидящий, по моему, мл.унтер-офицер (2 тонкие лычки, а не один галун - сравните с металл.блеском галуна на воротнике).
Судя по совпадению цвета погон и околыша фуражки - первый полк дивизии (и там и там - алый цвет).
У сидящего унтера - в петлице знаки за отличную стрельбу.

 Отправлено: 04.07.06 20:18. Заголовок: Re:

Ссылки по теме:
http://www.genstab.ru/shenk_11.htm

 Отправлено: 04.07.06 20:32. Заголовок: Re:

Вах!
Sextus Pompey ,
Мерси огромнейшее!!!
И за ссылку!!!

 Отправлено: 04.07.06 20:34. Заголовок: Re:

На погонах явно вензель, а не номер полка (дивизии). Знак, который я ранее принял за точку после шифровки, находится НИЖЕ ее, то есть является не точкой, а цифрой в вензеле.

 Отправлено: 04.07.06 20:38. Заголовок: Re:

Продолжаю настаивать на 85 Выборгском полку.
1. Он был первым полком 21 пех.дивизии
2. Он носил вензель шефа - императора Вильгельма II
3. Он располагался в Новгороде
4. Полковой знак похож, хотя и не до конца (впрочем, на фотографии солдатский вариант, который не имел эмали и был попроще офицерского - при этих условиях сходства больше).

 Отправлено: 04.07.06 21:05. Заголовок: Re:

Значит, 85й Выборгский?
Sextus Pompey пишет:

цитата:

Он располагался в Новгороде

До 1й мировой?

 Отправлено: 04.07.06 21:27. Заголовок: Re:

Да.
Полк, кстати, участвовал в войне с Японией и медаль может относиться к этому событию.

 Отправлено: 04.07.06 21:58. Заголовок: Re:

Ясно.
Sextus Pompey ,
еще раз благодарю!

 Отправлено: 05.07.06 09:52. Заголовок: Re:

По вопросу медали:
За Китайский поход и за японскую ленты были комбинированные, а двух стоящих ефрейтеров не комбинированные.
Вначале сделал предположение, что медаль "За усердие", но там ленты были станиславская и анненские, если предположение Михаила верно в нашем случае лента Владимирская, а медаль "За усердие" на Владимирской ленте давалась только шейная не подходит. Может быть медали более раннего царствования Александра III?

 Отправлено: 06.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Может быть медаль к 200-летию Полтавы? Какая у нее была ленточка?

 Отправлено: 06.07.06 22:25. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Может быть медаль к 200-летию Полтавы? Какая у нее была ленточка?

Андреевская лента.
По указу Военного ведомства № 280 от 17 июня 1909 года, награждались из нижних чинов, чьи предки учавствовали в баталии и кто служил в полках принимавших участие в боталии, остальное не подходит.
Либо трое наших солдат потомки участников, либо их полк принимал участие в баталии.

 Отправлено: 07.07.06 18:54. Заголовок: Re:

А какие медали в то время носились на владимирской ленте?

 Отправлено: 08.07.06 01:04. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

А какие медали в то время носились на владимирской ленте?

цитата:

За спасение погибавших

Пока единственная, с чисто Владимирской лентой.
Но ее награждали нижних чинов за спасение людей совершенное во внеслужебное время.
Поиск продолжаю

 Отправлено: 08.07.06 01:05. Заголовок: Re:

Кстати 85 Выборгский пехотный полк праздновал 200 летие в определенный совместными усилиями промежуток времени и вполне мог учавствовать в Полтавской баталии

 Отправлено: 18.03.10 14:04. Заголовок: Михаил_З Добрый ден..

Михаил_З
Добрый день!Не знаю., жив ли еще ваш форум .меня тоже интересует форма.похоже драгун и фото г.Новгород, А.ф.Глазачев.Может поможете?
не вижу, как вставить фото на вашем форуме.может e-mail мне пришлете?
каска явно драгунская с черным плюмажем. на каске герб и поверх него восьмиконечная звезда.суконный нагрудник.оружие-тоже драгунское. Фото 1917 года, наверное.

 Отправлено: 25.09.12 20:28. Заголовок: ANKa10 пишет: фото г..

ANKa10 пишет: фото г.Новгород, А.ф.Глазачев Здравствуйте.Посмотреть на фото Можно?
[quote]`