On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 22:58. Заголовок: Загадки о повторяющихся именах


Рад приветствовать всех на временном форуме! Уже соскучился по общению, особенно по загадкам. Если открыл тему не там, где следует, прошу переместить.

Итак, на старом форуме была тема об именах монархов и их родичей, повторяющихся из поколения в поколение. Недавно мне встретились еще два таких "кластера". Один особенно необычен: одно и то же имя носили как минимум девять женщин в шести поколениях подряд (по женской линии), принадлежавших к двум династиям. Дело было на Ближнем Востоке, но спешу успокоить евроцентристов: одна из династий имела европейское происхождение, да и другая была не совсем чужда Европе.

Другое имя носили две кузины, участвовавшие в борьбе за власть в одном из ведущих европейских государств, а также мать и бабка одной из них и, кроме того, супруга их общего дяди, также вмешавшегося в конфликт.

Кто же это такие?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 09:17. Заголовок: Бенни пишет: . Дело..


Бенни пишет:

 цитата:
. Дело было на Ближнем Востоке, но спешу успокоить евроцентристов: одна из династий имела европейское происхождение, да и другая была не совсем чужда Европе


Трапезундская империя и Грузинское царство?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 10:05. Заголовок: Нет. Гораздо раньше...


Нет. Гораздо раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 21:04. Заголовок: Тогда диадохи?..



Тогда диадохи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 21:32. Заголовок: Они. В смысле, их по..


Они. В смысле, их потомство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 18:36. Заголовок: Бенни одно и то же..


Бенни

 цитата:

одно и то же имя носили как минимум девять женщин в шести поколениях подряд (по женской линии), принадлежавших к двум династиям.



Селевкиды и Птолемеи?

У меня что-то намного больше девяти получается

Одних только Лаодик у Селевкидов и по женской линии от них было не менее 18 штук:

1) дочь Ахея Старшего (брата Антиоха I), жена Антиоха II
2) дочь Ахея Младшего, жена Селевка II (иногда она указана, как дочь Андромаха, сына Ахея Старшего, то есть не дочь Ахея Младшего, а его сестра)
3) дочь Антиоха и Лаодики, сестра Селевка I
4) дочь Антиоха II, сестра Селевка II, жена понтийского царя Митридата II
5) дочь Антиоха III и Лаодики, сестра Селевка IV и Антиоха IV
6) дочь Антиоха VII и Клеопатры Теи, сестра Антиоха IX
7) вторая дочь Антиоха VII и Клеопатры Теи, сестра Антиоха IX
8) (Лаодика Тея) дочь Антиоха VIII и Клеопатры Трифены, жена коммагенского царя Митридата I
9) дочь Деметрия II и Клеопатры Теи, сестра Селевка V и Антиоха VIII, попала в плен к парфянам и вышла замуж за парфянского царя Фраата II
10) дочь понтийского царя Митридата II и Лаодики, жена Ахея Младшего
11) ещё одна дочь понтийского царя Митридата II и Лаодики, жена Антиоха III
12) дочь Селевка IV и Лаодики, жена македонского царя Персея
13) дочь вифинского царя Зиелы, жена Антиоха Гиеракса (брата Селевка II)
14) жена Антиоха, мать Селевка I и Лаодики
15) жена Селевка IV и Антиоха IV. Родители неизвестны, предположение, что её отцом был Антиох III, не является общепринятым.
16) сестра(?) Александра Баласа
17) сестра Антиоха I. Её существование сомнительно
18) предполагаемая дочь Антиоха IV, жена понтийского царя Митридата III(V). Как вариант Лаодики 16. Предполагается, что "сестра" Александра Баласа на самом деле была настоящей дочерью Антиоха IV.

Клеопатр тоже больше 9.

Из женских имён у Селевкидов (с женской линией) есть ещё 2 Антиохиды, 4 Апамы, 1 Береника, 1 Дидимея (никогда не существовавшая сестра Селевка I), Эвбея, 4 Клеопатры, 2 Нисы, 1 Фила, 1 Родогуна, 3 Стратоники и 3 безымянных дамы (дочь Антиоха II и Береники, убитая Лаодикой; две дочери Антиоха III).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 19:08. Заголовок: a_e_g, мои поздравле..


a_e_g, мои поздравления!

Да, я имел в виду Лаодик. Их было 9 только в 6 поколениях подряд (по одной из версий), а вообще - действительно гораздо больше. С Клеопатрами тоже неясно, подряд они шли или нет.

Попробуйте теперь отгадать второй кластер. Это уже средневековая Европа.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 19:39. Заголовок: Ой, тут Элеонору мне..


Ой, тут Элеонору мне не опередить. Будем надеяться, что она не скоро придёт

Бенни

 цитата:
Другое имя носили две кузины, участвовавшие в борьбе за власть в одном из ведущих европейских государств, а также мать и бабка одной из них и, кроме того, супруга их общего дяди, также вмешавшегося в конфликт.



Нарисуем сначала схему. Пусть пока условно имя будет Матильда.

N; жена Матильда I (бабка)
1.Матильда II (мать одной из кузин); муж N
1.1.Матильда III (кузина)
2.N в браке с N
2.1.Матильда IV (кузина)
3.N (дядя); жена Матильда V

Схемв требует уточнения :

1) Бабка (Матильда I) - мать отца или матери?

2) Общий дядя (муж Матильды V) был братом отца Матильды III или же братом её матери Матильды II или же стал дядей путём брака с Матильдой V?

3) Общий дядя (муж Матильды V) был братом отца Матильды IV или же братом её матери или же стал дядей путём брака с Матильдой V?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 21:14. Заголовок: Бабка - мать отца од..


Бабка - мать отца одной из кузин, дядя - брат матерей обеих кузин.

Имя названо правильно, так что можете озвучить ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 22:58. Заголовок: Бабка одной из кузи..


Бабка одной из кузин - Матильда Фландрская (мать её отца Генриха I)
Мать одной из кузин - Матильда Шотландская (жена её отца Генриха I)
Сама кузина - Матильда, королева Англии в 1141 году
Вторая кузина - Матильда Булонская, королева Англии, жена Стефана Блуаского.
Жена дяди (Давида I) - Матильда Хантингдонская

Схема такая:

Малькольм III, король Шотландии & Маргарита Святая (дочь Эдуарда Этелинга и Агаты)
1.Матильда Шотландская & английский король Генрих I (сын английского короля Вильгельма Завоевателя и Матильды Фландрской)
1.1.Матильда, королева Англии в 1141 году
2.Мария Шотландская & Эсташ III, граф Булони (сын Эсташа II, графа Булони, и Иды Верденской)
2.1.Матильда Булонская, королева Англии, жена Стефана Блуаского.
3.Давид I, король Шотландии & Матильда Хантингдонская (дочь Вальтеофа, последнего англосаксонского эрла Нортумбрии)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 23:43. Заголовок: Все верно, a_e_g! По..


Все верно, a_e_g! Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет