Отправлено: 10.08.06 08:14. Заголовок: Еще раз о московской архитектуре

Ноджемет пишет:

цитата:

цитата: Знаменитый Старый Арбат - это ужас; Согласна на 150%.

Э! Э! Э! Попрошу без преувеличений!

 Отправлено: 10.08.06 10:42. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ноджемет пишет: цитата: цитата: Знаменитый Старый Арбат - это ужас; Согласна на 150%. Э! Э! Э! Попрошу без преувеличений!

А вам чего, офонаревший Арбат нравится? Разухабистая а-ля рюс улица. От прежнего благородства ничего не осталось.

 Отправлено: 10.08.06 10:45. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А вам чего, офонаревший Арбат нравится? Разухабистая а-ля рюс улица. От прежнего благородства ничего не осталось

Тому поляку, сдается мне, не понравился не сам этот "офонаревший Арбат", а дворы вокруг него. Действительно, убогое зрелище.

 Отправлено: 10.08.06 10:46. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А вам чего, офонаревший Арбат нравится? Разухабистая а-ля рюс улица. От прежнего благородства ничего не осталось.

Лучше офонаревший а-ла-рюс Старый Арбат, даже с новым зданием в его начале, нежели дикий Новый Арбат.

 Отправлено: 10.08.06 10:47. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Тому поляку, сдается мне, не понравился не сам этот "офонаревший Арбат", а дворы вокруг него. Действительно, убогое зрелище.

Это смотря с какой стороны. Поварская, Сивцев Вражек - нормально, да и в сугубо арбатских дворах еще есть нормальные улочки (правда, поблизости к Спасо-Хаусу - видимо, перед американским послом было неудобно).

 Отправлено: 10.08.06 10:55. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Тому поляку, сдается мне, не понравился не сам этот "офонаревший Арбат", а дворы вокруг него. Действительно, убогое зрелище.

Присоединяюсь. Совершенно не выношу все эти дворы.

 Отправлено: 10.08.06 10:58. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Rzay пишет: цитата: Тому поляку, сдается мне, не понравился не сам этот "офонаревший Арбат", а дворы вокруг него. Действительно, убогое зрелище. Присоединяюсь. Совершенно не выношу все эти дворы.

Эх, погибает Москва, раз даже москвичи не ценят ее старину...

 Отправлено: 10.08.06 11:05. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Эх, погибает Москва, раз даже москвичи не ценят ее старину...

Знаете, позиция некоторых "ценителей старины" откровенно смахивает на некрофилию. Готовы любое сараеподобное строение назвать "памятником архитектуры", которое не тронь. Как же обновляться городам?

 Отправлено: 10.08.06 11:19. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Эх, погибает Москва, раз даже москвичи не ценят ее старину...

Я не москвичка.

 Отправлено: 10.08.06 11:22. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Знаете, позиция некоторых "ценителей старины" откровенно смахивает на некрофилию. Готовы любое сараеподобное строение назвать "памятником архитектуры", которое не тронь. Как же обновляться городам?

города неизбежно меняются, но всё достоинство города заключается в сохранении существующего облика старых районов города и создании интересного современного облика в новых. В Москве же каждый последующий градоначальник уничтожал то, что было построено до него и строил своё собственное. В итоге Москва и стала таким несуразным городом, где понатыканы стеклобетонные дома вроде Гостинницы Россия (какое счастье, что её разбирают), а рядом Кремль. Старые дома надо не ломать, а реконструировать (т.е. воссоздавать облик существовавший до того, как здание пришло в негодность)

 Отправлено: 10.08.06 12:22. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ноджемет пишет: цитата: А вам чего, офонаревший Арбат нравится? Разухабистая а-ля рюс улица. От прежнего благородства ничего не осталось. Лучше офонаревший а-ла-рюс Старый Арбат, даже с новым зданием в его начале, нежели дикий Новый Арбат.

У НОвого Арбата хотя бы есть концепция - нравится она или не нравится. Кстати, он тоже уже становится памятником времени. А старый Арбат напоминает разорившегося, опустившегося, запившего дворянина.

 Отправлено: 10.08.06 12:26. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Как же обновляться городам?

Обустраивать окраины - в самом современном стиле.
А старинный центр всячески реставрировать и ни в коем случае не трогать уродливыми новоделами и модерновыми новостроями.

 Отправлено: 10.08.06 12:29. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я не москвичка.

Возражение не принимается.

P.S. Если бы здесь было побольше "немосквичек", Москве было бы значительно лучше.

 Отправлено: 10.08.06 12:33. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А старинный центр

Вы полагаете, у Москвы он есть?

 Отправлено: 10.08.06 12:35. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Старые дома надо не ломать, а реконструировать (т.е. воссоздавать облик существовавший до того, как здание пришло в негодность)

Уважаемый Гарри - мой поклон Вам за эти слова!

 Отправлено: 10.08.06 12:36. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

У НОвого Арбата хотя бы есть концепция - нравится она или не нравится. Кстати, он тоже уже становится памятником времени.

Соглашусь.
Самое ужасное, что было в центре Москвы - это гостиница "Интурист". Это единственный случай, когда я полностью одобряю снос гостиницы.

 Отправлено: 10.08.06 12:36. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А старый Арбат напоминает разорившегося, опустившегося, запившего дворянина.

Не согласен!

 Отправлено: 10.08.06 12:38. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Вы полагаете, у Москвы он есть?

Да, остатки его - на Пречистенке, Остоженке, Солянке, Маросейке, Покровке, Большой Дмитровке, еще некоторых старинных улицах.

 Отправлено: 10.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ноджемет пишет: цитата: А старый Арбат напоминает разорившегося, опустившегося, запившего дворянина. Не согласен!

А что вам нравится в Старом Арбате?Специально употребляю этот предлог, потому что воспринимаю его целиком.

 Отправлено: 10.08.06 17:15. Заголовок: Re:

Неужели ряды матрешек, "Стена Цоя" и кабаки?

 Отправлено: 10.08.06 17:22. Заголовок: Re:

Еще на Старом Арбате имеется Московский окружной военный суд. (д.37): http://www.movs.ru/

 Отправлено: 10.08.06 19:50. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А что вам нравится в Старом Арбате?

Дома, токмо дома.
rspzd пишет:

цитата:

Неужели ряды матрешек, "Стена Цоя" и кабаки?

Все перечисленное решительно не приемлю.

 Отправлено: 11.08.06 14:49. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

дикий Новый Арбат.

А мне нравиться, где еще можно в таком концентрированном виде наблюдать достижения отечественных сайнмейкеров.

 Отправлено: 11.08.06 14:52. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Если бы здесь было побольше "немосквичек"

Вы предлагаете доставлять сюда женщин из других регионов? С какой целью, позвольте узнать?

 Отправлено: 11.08.06 14:56. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А что вам нравится в Старом Арбате?

контраст с Новым.

 Отправлено: 11.08.06 15:11. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

и кабаки

Точно, понастроили, понимаешь, проходу нет.

 Отправлено: 11.08.06 21:13. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ноджемет пишет: цитата: А что вам нравится в Старом Арбате? Дома, токмо дома.

Ну сегодня специально от Сивцева Вражка, где была по делам, возвращалась через Арбат. Попыталась посмотреть на дома. Не получилось. И раньше, при совецкой власти, когда АРбат сделали первой пешеходной улицей, фонари сразу отвлекли внимание от домов, а уж теперь, когда на каждом шагу кабаки, ларьки ... И у Смоленки еще какой-то палаточный базар устроили.
" Я офигеваю, дорогая редакция, хотя пишу вам в первый раз"

 Отправлено: 11.08.06 21:14. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

А мне нравиться, где еще можно в таком концентрированном виде наблюдать достижения отечественных сайнмейкеров.

А кто это такие?

 Отправлено: 11.08.06 23:45. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Вы предлагаете доставлять сюда женщин из других регионов? С какой целью, позвольте узнать?

А Вы на что намекаете?

 Отправлено: 11.08.06 23:50. Заголовок: Re:

Я вот люблю пройтись по Арбату ночью, вспомнить молодость, полюбоваться на фонари и на дома, выйти потом на Калининский пройтись по Поворской, постоять на «Трубе». Однозначно не плохо.

 Отправлено: 12.08.06 00:06. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

постоять на «Трубе».

Полагаю, имеется в виду Трубниковский переулок

 Отправлено: 12.08.06 01:29. Заголовок: Re:

Или подземный переход под Пушкинской?

 Отправлено: 12.08.06 17:21. Заголовок: Re:

Что-то далековато все это...

Феликс, а как Вы добираетесь с Поварской до "трубы"?

 Отправлено: 12.08.06 18:01. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

а как Вы добираетесь с Поварской до "трубы"?

Если речь об объекте между Цветным и Неглинной, то вопрос очень правильный

 Отправлено: 12.08.06 18:38. Заголовок: Re:

Он правильный, даже если речь идет о "трубе" на Пушкинской площади.
Тем паче что она ближе, а потому вероятнее как объект направления Феликсом его стоп.

 Отправлено: 12.08.06 23:15. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Полагаю, имеется в виду Трубниковский переулок

Именно он. По молодости часто бывал

 Отправлено: 12.08.06 23:22. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Что-то далековато все это... Феликс, а как Вы добираетесь с Поварской до "трубы"?

Сульпиций, ранее отписал, что реч идет о Трубниковском переулке, который идет от этой самой Поварской улице.
На всякий случай карта прилагается

 Отправлено: 12.08.06 23:50. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Именно он. По молодости часто бывал

В Миннаце работали?

 Отправлено: 13.08.06 06:34. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Сульпиций, ранее отписал, что реч идет о Трубниковском переулке, который идет от этой самой Поварской улице.

Эх, это один из любимейших мною районов Москвы...
Поварская - это путь из Института на Арбат, где мы нашей кампанией устраивали небольшие застолья.

До сих пор хожу по Поварской с тихой грустью, что то время прошло.

 Отправлено: 13.08.06 09:36. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

В Миннаце работали?

Нет.

 Отправлено: 14.08.06 16:18. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А кто это такие?

Сайнмейкеры - это мастера по изготовлению всяких рекламных вывесок.

 Отправлено: 14.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А Вы на что намекаете?

Я не намекаю, я просто спрашиваю.

 Отправлено: 14.08.06 16:22. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Я вот люблю пройтись по Арбату ночью, вспомнить молодость

... осторожно крадучась с кистенем под полой.

 Отправлено: 15.08.06 00:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 00:44. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

... осторожно крадучась с кистенем под полой.

В топе про вежливые обращения Вы были иного мнения о моей персоне

 Отправлено: 15.08.06 07:57. Заголовок: Re:

Подумал, что странно получается: мне кажется, что небольшие московские особняки больше располагают к вежливости или как минимум доброжелательности, а вот питерские дома вроде бы должны настраивать на строгий лад. Возможно, до революции так и было. Однако теперь люди в Питере значительно доброжелательнее и внимательнее - сам могу это засвидетельствовать.

 Отправлено: 15.08.06 10:39. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако теперь люди в Питере значительно доброжелательнее и внимательнее - сам могу это засвидетельствовать.

Вы сами и ответили Сульпиций на свой вопрос, дело не в архитектурных решениях, а в людях и только в них

 Отправлено: 15.08.06 10:49. Заголовок: Re:

Сульпиций, а вы зайдите на площадь трех вокзалов и спросите, как пройти куда-нибудь. Потом, с полным основанием сможете говорить, что москвичи - такие неприветливые

С чего вы взяли, что в Питере народ доброжелательнее? Сколько в Москву ежедневно приезжает народу?!!! И на многих неадаптировавшихся давит синдром большого города. Сама была жертвой провинциальной тетки, которая меня толкнула в метро из-за того, что я ее задела при входе. Лететь мне, правда, далеко не пришлось, потому как народ плотно стоял, но люди, ездящие по этой ветке каждый день, знают, что другого ожидать не приходится, а у ней, видать нервы сдали. Выговор сдал ее с головой - это была не москвичка.

 Отправлено: 15.08.06 11:20. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако теперь люди в Питере значительно доброжелательнее и внимательнее - сам могу это засвидетельствовать.

Не нахожу. Мне вообще подобного рода суждения непонятны. Для эксперимента предположим, что житель Питера переезжает в Москву. Означает ли это, что он от этого становится менее доброжелательным и внимательным? Или, скажем, Вы, уважаемый Сульпиций, разве вели себя в Питере значительно доброжелательнее или внимательнее, чем в Москве? Боюсь, что упомянутые качества никак не зависят от географических факторов. Я еще готов допустить, что где-нибудь на дальних приисках народ угрюмый (или, наоборот, отзывчивый), но вот сравнивать между собой мегаполисы по таким показателем мне кажется странным.

 Отправлено: 15.08.06 11:25. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

И у Смоленки еще какой-то палаточный базар устроили.

На месте старого Смоленского рынка на Смоленской-Сенной. Место, между прочим, историческое, ярко описанное Гиляровским. И не только им.
"Ослепленный Ипполит Матвеевич мелко затрусил в противоположную сторону, крича:
- Держи вора!
Потом он долго плакал и, еще плача, купил у старушки все ее баранки вместе с корзиной. Он вышел на Смоленский рынок, пустой и темный, и долго расхаживал там взад и вперед, разбрасывая баранки, как сеятель бросает семена".
Так что можете считать упомянутый базар исторической реконструкцией ;)

 Отправлено: 15.08.06 11:26. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Сульпиций, а вы зайдите на площадь трех вокзалов и спросите, как пройти куда-нибудь. Потом, с полным основанием сможете говорить, что москвичи - такие неприветливые

Эх, Ноджемет, как же Вы ошиблись с выбором территориального объекта для своего примера! 11 лет ежедневно ездил через Ярославский вокзал!

Ноджемет пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что в Питере народ доброжелательнее?

С того, что когда мы остановились посередине станции "Парк победы" или "Московская" в недоумении над картой, с какого выхода нам выходить в город, тут же подошла женщина средних лет и спросила: "Вам помочь?". При всем том, что это было в 99-м году, в то время в Москве такой доброжелательности и стремления помочь не было уже и в помине.

Ноджемет пишет:

цитата:

это была не москвичка

Простите, уважаемая Ноджемет, а что Вы хотели доказать абзацем с этой историей?
Вы ведь по сути подтвердили мой тезис.

 Отправлено: 15.08.06 11:29. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Или, скажем, Вы, уважаемый Сульпиций, разве вели себя в Питере значительно доброжелательнее или внимательнее, чем в Москве?

Уважаемый Ливий, убежден, что наше с Вамии поведение было бы одинаково тактичным и доброжелательным и в Москве, и в Питере. Точно так же жиель Питера, переехав в Москву, скорее всего сохранит свою доброжелательность. Однако среднестатистический москвич, приехав в Питер, будет вести себя там так, как он привык в Москве - напористо и грубовато.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

но вот сравнивать между собой мегаполисы по таким показателем мне кажется странным.

Тем не менее.

 Отправлено: 15.08.06 12:19. Заголовок: Re:

цитата:

Aurelius пишет: среднестатистический москвич, приехав в Питер, будет вести себя там так, как он привык в Москве - напористо и грубовато.

Бывало те, идет такой по Невскому, всех расталкивает и причитает: "понаехали тут"

 Отправлено: 15.08.06 12:34. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Бывало те, идет такой по Невскому, всех расталкивает и причитает: "понаехали тут"

Это если шутить. А вообще-то грустно - Питер сейчас, по нашим наблюдениям, сильно "омосквичился" и оттого начинает терять свое очарование.

 Отправлено: 15.08.06 12:39. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Питер сейчас, по нашим наблюдениям, сильно "омосквичился"

Ну так ежели Мотвиенко действительно хочет сделать его квазистоличным городом, то куда деваться, омосковишься тут.

 Отправлено: 15.08.06 13:02. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

цитата: это была не москвичка Простите, уважаемая Ноджемет, а что Вы хотели доказать абзацем с этой историей? Вы ведь по сути подтвердили мой тезис.

Что в Москве очень много приезжих. От того, что они не привыкли к большому городу, ведут они себя нарочито хамовато. А сами москвичи- белые и пушистые.
И вот вам обратный пример. Говорите питерская жительница посочувствовала вам, склонившимся над картой? Я тоже посочувствовала компании из трех командированных на "Китай-городе". Сами знаете, человеку, не ездящему через эту станцию регулярно, непросто разобраться. Я увидела , как они недоуменно читают указатели. Подошла, предложида помощь, довольно угрюмо мне отвтетили : "Сами разберемся".

 Отправлено: 15.08.06 13:14. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А сами москвичи- белые и пушистые.

Когда спят зубами к стенке.

 Отправлено: 15.08.06 13:25. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Мне вообще подобного рода суждения непонятны...

Мне тоже очень непонятны. И в Москве, и в Питере довольно воспитанных людей, по которым я предпочту формировать своё мнение об этих городах в целом. Кроме того, всё всегда зависит от ситуации. Кому-то везёт на хамов, кому-то на нормальных людей. Лично мне в Москве попадаются в основном нормальные. С нарочитым хамством сталкиваюсь крайне редко. Вот, даже и не помню, когда это было в последний раз...

 Отправлено: 15.08.06 13:56. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Лично мне в Москве попадаются в основном нормальные.

"Разлюбезная Екатерина Матвевна, люди мне попадаются все больше душевные..."

 Отправлено: 15.08.06 14:00. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А сами москвичи- белые и пушистые.

Да ладно!
Прирожденные москвичи иногда могут быть еще грубее приезжих - им нечего опасаться, они чувствуют себя дома.

Ноджемет пишет:

цитата:

довольно угрюмо мне отвтетили : "Сами разберемся".

Значит, уже наслышаны о меркантильности москвичей.

Ноджемет пишет:

цитата:

И вот вам обратный пример.

Плонятно, что и в Москве, и в Питере есть номальные люди, искренне готовые помочь приезжему человеку.
Только в Питере их больше, и они заметнее.

 Отправлено: 15.08.06 14:03. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Только в Питере их больше, и они заметнее.

Что значит, заметнее?

 Отправлено: 15.08.06 14:07. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Что значит, заметнее?

А что такгго? Если их больше, то и на улицах они встречаются чаще, нежели в Москве.

 Отправлено: 15.08.06 14:13. Заголовок: Re:

Aurelius
Я в Москве живу два года. Как Вы объясните тот факт, что мне, человеку, до сих пор недостаточно хорошо знающему город, всегда помогают прохожие?

 Отправлено: 15.08.06 14:21. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А что такгго? Если их больше, то и на улицах они встречаются чаще, нежели в Москве.

У них есть какие-то внешние отличительные признаки?

 Отправлено: 15.08.06 14:22. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Как Вы объясните тот факт

Вашей большой удачей, уважаемый Янус, и ничем иным.

 Отправлено: 15.08.06 14:24. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

У них есть какие-то внешние отличительные признаки?

Думаю, есть - у них приветливые лица.

P.S. Справедливости ради на до отметить, что по этому критерию как раз отношусь к мрачной категории москвичей - у меня такое строгое лицо, когда иду по улице, что многие люди, возможно, и не решаются подойти с вопросами.

 Отправлено: 15.08.06 14:27. Заголовок: Re:

Вопросы из серии "как пройти" имеет смысл задавать лицам предпенсионного и пенсионного возраста. Они, как правило, хорошо знают район, у них много свободного времени, им приятно почувствовать себя полезными. Почти всегда отвечают.

 Отправлено: 15.08.06 14:34. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вашей большой удачей, уважаемый Янус, и ничем иным.

Вот видите, значит, зависит не от города, а от конкретного индивида.

 Отправлено: 15.08.06 14:38. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

им нечего опасаться, они чувствуют себя дома.

Да уж, в ментовку за отсутствие прописки уже не заберут.

 Отправлено: 15.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

цитата: довольно угрюмо мне отвтетили : "Сами разберемся". Значит, уже наслышаны о меркантильности москвичей.

Вот уж никогда не слышала, чтобы москвичи требовали плату за объяснение, как пройти. И в метро, если у меня проездной на месяц, я охотно проведу растерявшегося иногороднего. Платы за проезд не возьму. И так поступят многие.

 Отправлено: 15.08.06 17:12. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Да уж, в ментовку за отсутствие прописки уже не заберут.

А что без этого скучно?

 Отправлено: 15.08.06 17:12. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

И в метро, если у меня проездной на месяц, я охотно проведу растерявшегося иногороднего.

Так по проездному же можно проходить второй раз только через 7 минут

 Отправлено: 15.08.06 17:14. Заголовок: Re:

На проездном нет ограничения по времени. По крайней мере, точно - на 20 и 60 поездок (какими пользуюсь я). Если магнитная карточка - то да, но не 7, а 10 минут.

 Отправлено: 15.08.06 17:14. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Так по проездному же можно проходить второй раз только через 7 минут

Смотря по какому.

 Отправлено: 15.08.06 17:16. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А что без этого скучно?

...и жизнь теряет смысл.

 Отправлено: 15.08.06 17:27. Заголовок: Re:

knish
Можно ещё кепкам на рынке морду набить. Вот Вам и смысл.

 Отправлено: 15.08.06 17:39. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Можно ещё кепкам на рынке морду набить.

Так они и сдачи дать могут. Это не для меня.

 Отправлено: 15.08.06 17:43. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Янус пишет: цитата: Можно ещё кепкам на рынке морду набить. Так они и сдачи дать могут. Это не для меня.

В каком интересном направлении двинулась тема о московской архитектуре

 Отправлено: 16.08.06 07:03. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Вот уж никогда не слышала, чтобы москвичи требовали плату за объяснение, как пройти.

Правильно - за подсказку, как пройти, денег взять не получится.
Так зачем подсказывать?

 Отправлено: 16.08.06 07:05. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

В каком интересном направлении двинулась тема о московской архитектуре

А что удивляться - все взаимосвязано.
Какой город - такие и люди. И наоборот.

 Отправлено: 16.08.06 09:57. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

цитата: Можно ещё кепкам на рынке морду набить. Так они и сдачи дать могут. Это не для меня.

Обсуждение из топа про поднимающий голову "фашизм"

 Отправлено: 16.08.06 10:30. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Правильно - за подсказку, как пройти, денег взять не получится. Так зачем подсказывать?

Не замечала за москвичами мелочности и желания срубить денег где угодно. Между прочим, тех москвичей, кто хорошо решил свой квартирный вопрос, отличает редкостное спокойствие, благожелательность и неамбициозность.
А в той ситуации ведь я предложила свою помощь. Ессно, безвозмездно, то есть "Дадом" ( (с) Сова из "Винни - Пуха")

 Отправлено: 16.08.06 10:45. Заголовок: Re:

А вот, кстати, ещё вопрос. Я живу в Теплостане и закупаюсь на местном базаре. Часто бывает, что покупатели ругаются с продавцами из-за обвеса. Жена моя утверждает, что москвичи не мелочные и на базаре не ругаются. Тогда кто ругается на теплостанском базаре?

 Отправлено: 16.08.06 11:17. Заголовок: Re:

Деревенские теплостанцы. А если по существу - ругаются не из-за того, что меньше получили, а из-за того, что за дурака держат. Лично я ругаюсь примерно в таких ситуациях. ПРедположим, что-то стоит 20 руб/кг. Вижу вес. быстро в уме умножаю на два, а слышу сумму большую, тогда обязательно указываю продавцу, что наглеть не надо, тем более так.

 Отправлено: 16.08.06 11:25. Заголовок: Re:

Это нормально. Там именно обвес. То есть, "взвешено" и посчитано верно, человек прётся к контрольным весам, как правило, с полной сумкой, и идёт качать права.
Моя скво имела в виду противоположную ситуацию, когда покупатель знает, что обвес возможен, но закрывает на это глаза и, естественно, не проверяет. Что это характеризует именно москвичей.

 Отправлено: 16.08.06 11:56. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Что это характеризует именно москвичей.

Меня это характеризует во всяком случае, кстати теплостановский рынок посещаю эпизодически, т.к. живу неподалеку и никогда не замечал там особой ругани между продавцами и покупателями.

 Отправлено: 16.08.06 12:28. Заголовок: Re:

цитата:

Киевский вокзал. Во времена Советского Союза неподалеку от названного вокзала, куда приходят поезда из Молдавии и Украины, была площадь с клумбами и скамейками. Сегодня площадь превратилась в стройплощадку, где завершаются работы по возведению здания-монстра, всем своим видом напрашивающегося на сравнение с атомной электростанцией.

http://www.inosmi.ru/translation/229382.html

 Отправлено: 16.08.06 12:56. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

А вот, кстати, ещё вопрос. Я живу в Теплостане и закупаюсь на местном базаре. Часто бывает, что покупатели ругаются с продавцами из-за обвеса. Жена моя утверждает, что москвичи не мелочные и на базаре не ругаются. Тогда кто ругается на теплостанском базаре?

Привет земляку
(До 18 лет я жил в Теплом стане прямо напротив поворота на Узкое).

Действительно, я сам езжу за продуктами на рынок в Теплом стане (В теплостанский базар) и там постоянно ругаются по поводу обвеса. Наверное атмосфера рынка способствует.

 Отправлено: 16.08.06 13:22. Заголовок: Re:

Мы, правда, всего только снимаем. Скоро договор истекает, а из Теплостана так неохота уезжать... Такое чудное местечко!

 Отправлено: 26.09.06 14:40. Заголовок: Re:

цитата:

При Владимире Путине Москва вновь превращается в одну из важнейших мировых столиц. А Москва-Сити станет для нынешнего российского президента венцом его деятельности, урбанистическим памятником его стремлению превратить страну, вышедшую побежденной из холодной войны из-за своей неспособности угнаться за современностью, в современное государство, с которым необходимо считаться, и которое диктует законы всему земному шару.

http://www.inosmi.ru/translation/230111.html

 Отправлено: 26.09.06 15:57. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

http://www.inosmi.ru/translation/230111.html

С 2015 года подлинный центр Москвы уже не будет располагаться вокруг древней царской резиденции, превращенной в штаб-квартиру советской власти: он сместится в сторону набережной на юго-востоке столицы. Там возникнет квартал небоскребов - Москва-Сити (в духе постмодернистских и интернациональных лингвистических тенденций).

Может, я чего не понимаю, но разве Москва-Сити у нас на юго-востоке строится?

 Отправлено: 26.09.06 16:15. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Может, я чего не понимаю, но разве Москва-Сити у нас на юго-востоке строится?

У итальянского писаки плохо с географией - восток с западом путает.

 Отправлено: 26.09.06 23:02. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

При Владимире Путине Москва вновь превращается в одну из важнейших мировых столиц. А Москва-Сити станет для нынешнего российского президента венцом его деятельности, урбанистическим памятником его стремлению превратить страну, вышедшую побежденной из холодной войны из-за своей неспособности угнаться за современностью, в современное государство, с которым необходимо считаться, и которое диктует законы всему земному шару

А я думал Москва Сити детище Михалыча, супруги и Ко

 Отправлено: 27.09.06 06:41. Заголовок: Re:

Надо же, о существовании и строительстве Сити напрочь забываю - настолько оно расположено вдалеке от сферы моей деятельности, во всех отношениях.
Вспомниаю, только когда проезжаю по ТТК.

На самом деле приветствую Сити как пример того, что новую модерновую архитектуру нужно распологатаь так, чтобы ее строительство не портило старую застройку.

 Отправлено: 27.09.06 06:44. Заголовок: Re:

И еще вопрос у меня есть к уважаемым собеседникам - скажите, что известно про разивтие проекта голландского архитектора о строительстве домов, называемых именами русских авангардистов, в районе ЦДХ?
Если правильно помню, это проект называется "Русский авангард".

 Отправлено: 27.09.06 08:54. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Москва Сити детище Михалыча, супруги и Ко

Не, куда им, не потянуть (пупок развяжеться), хотя они тоже "лапку приложили" к этому дельцу.

 Отправлено: 27.09.06 11:35. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

что известно про разивтие проекта голландского архитектора о строительстве домов, называемых именами русских авангардистов, в районе ЦДХ?

цитата:

Архитектор и застройщик квартала «Русский авангард» в центре Москвы борются за авторские права. Как сообщает «Интерфакс», история со строительством необычного квартала на Крымской набережной получила неожиданный поворот.

http://www.createbrand.ru/news/adv/4620.html

 Отправлено: 27.09.06 13:18. Заголовок: Re:

цитата:

Архитектор и застройщик квартала «Русский авангард» в центре Москвы борются за авторские права. Как сообщает «Интерфакс», история со строительством необычного квартала на Крымской набережной получила неожиданный поворот.

Спасибо за информацию!

 Отправлено: 27.09.06 13:41. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

не потянуть (пупок развяжеться),

А вот и нет потянут, исчо как Ко большая

 Отправлено: 27.09.06 13:50. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А вот и нет потянут, исчо как Ко большая

В любом случае без дяди Вовы такие дела не делаются.

 Отправлено: 27.09.06 13:57. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

В любом случае без дяди Вовы такие дела не делаются.

Не трогайте самого

 Отправлено: 27.09.06 14:15. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Не трогайте самого

Его пожалуй тронешь.

 Отправлено: 27.09.06 17:24. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

На самом деле приветствую Сити как пример того, что новую модерновую архитектуру нужно распологатаь так, чтобы ее строительство не портило старую застройку.

Ну портить в том районе особо нечего: и ПРесня всегда была клоповником, а в районе Кутузовского уже все разрушено до нас. А вот вопрос: вы уверены, что эти высотки не вылезут где-нибудь за колокольней Иван Великий при взгляде на Кремль с северо-восточной части Москвы?

 Отправлено: 27.09.06 20:43. Заголовок: Re:

Эх, выйдите на Красную площадь, да бросьте взгляд очей своих в сторону Таганки, и увидится Вам розовая высотка отеля "Свисс-отель" в конце Острова, и уже не будет страшно Вам, что

цитата:

вылезут высотки где-нибудь за колокольней Иван Великий при взгляде на Кремль с северо-восточной части Москвы

.

 Отправлено: 27.09.06 22:40. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

и ПРесня всегда была клоповником, а в районе Кутузовского уже все разрушено до нас.

Весьма спорная точка зрения. Видите ли, я в некотором роде патриот родной Смоленки (которая примыкает и к упомянутому Вами "клоповнику", и к "разрушенному" Дорогомилову), а значит, и обоих упомянутых Вами районов. Прошу двухдневный тайм-аут для дачи развернутого аргументированного ответа. Смею заверить, там очень даже есть чего беречь и охранять!!!
Что же до уважаемого Cульпиция, то в очередной раз заверяю в своей полнейшей поддержке его взглядов касательно Старой Москвы!

 Отправлено: 27.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Что же до уважаемого Cульпиция, то в очередной раз заверяю в своей полнейшей поддержке его взглядов касательно Старой Москвы!

Спасибо на добром слове за поддержку!

 Отправлено: 28.09.06 18:31. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Весьма спорная точка зрения. Видите ли, я в некотором роде патриот родной Смоленки (которая примыкает и к упомянутому Вами "клоповнику", и к "разрушенному" Дорогомилову),

Нет, Ливий, Смоленка и Пресня - это две большие разницы . А уж особенно Пресня в том районе, где возводят Сити. Это самая что ни на есть рабочая окраина старой Москвы плюс промзона, которую давным давно надо ликвидировать. Говорю это тоже со знанием дела, потому что Пресню знаю с детства, с детства люблю старые дома, но это что-то... Так что там я строительство только приветствую. Сити , правда, не совсем по мне, но я не буду охать и ахать "какой район испортили" как в случае Волхонки или Остоженки.

 Отправлено: 28.09.06 20:34. Заголовок: Re:

Хорошо, наверно, я слишком эмоционально высказался. Предлагаю компромисс: Пресню не трогаем, но за Дорогомилово все же скажу словцо. То место, откуда берет начало торгово-пешеходный мост "Багратион" и где возвышается "Башня 2000", - это одно из трех кладбищ, находившихся на склонах Дорогомиловских холмов. Кладбища назывались: Старое, Новое и Еврейское. Они были созданы во время чумной эпидемии в Москве в 1772 году под надзором известного архитектора Баженова. М. Булгаков в "Мастере и Маргарите" описывает ночное путешествие Маргариты по воздуху: "шофер не повез ее в город, а поступил иначе. На лету он отвинтил правое переднее колесо, а затем снизился на каком-то кладбище в районе Дорогомилова". Видимо, имеется в виду кладбище, где были погребены раненые участники Бородинской битвы, умершие по дороге в Москву. Над братской могилой на частные средства был воздвигнут обелиск пирамидальной формы с изображением Всевидящего ока на вершине и с надписью черными буквами: «Вечная вам память, мученики и страдальцы за веру, царя и отечество живот свой положившие».
В начале ХХ в. Дорогомиловское кладбище иногда называли "университетским": там были похоронены два ректора МГУ, профессора истории, права, технических и естественных наук, некоторые - с мировым именем. Среди них, например, профессор Н.А. Бекетов, автор сочинений «О переселении народов», «О заслугах Карла Великого», «Историческое исследование царствования Бориса Годунова» и др.; профессор анатомии Д.Н. Зернов, опровергший пресловутую теорию Чезаре Ломброзо о прирожденных преступниках; его отец, профессор математики Н.Е. Зернов; первая в России женщина - профессор этнографии В.Н. Харузина; выдающиеся медики В.М. Котельницкий и Г.И. Сокольский. Там же находились могилы писателя И.С. Серова, композитора И.А. Саца, многих других известных людей.
Тенистое и живописное кладбище служило местом отдыха для москвичей, гулявших среди мавзолеев, надгробий и ветвистых деревьев как в городском парке. Дорогомиловское кладбище воспето в стихах поэтов Баратынского и Полонского.
На Еврейском кладбище нашли последнее пристанище художник И.И. Левитан, депутат Второй Думы доктор правоведения Г.Б. Иоллос, убитый во время революции 1905-7 г.г., там находились родовые усыпальницы Высоцких, Понизовских, Слиозбергов. Некоторые из надгробий представляли собой самостоятельную художественную ценность, например, памятник некоего Демента, "представлявший собою черный мраморный столб с пылающим светильником и небрежно брошенной пальмовой ветвью". На одной из надгробных плит был высечен в граните целый рассказ об убийстве на почве ревности похороненной под нею еврейки...

Товарищи коммунисты не были бы самими собой, если бы не придумали какой-нибудь гадкий способ надругаться над московской святыней. И придумали. В 1948 году было издано издевательское распоряжение: всем родственникам погребенных на склонах Дорогомиловских холмов забрать останки и перезахоронить на вновь открываемом Востряковском кладбище. Естественно, подавляющее большинство памятников и могил исчезло под гусеницами тракторов (вместе с Елизаветинской церковью). К примеру, братская могила героев Бородинской битвы теперь находится под асфальтом прогулочной дорожки. Часть могил была выпотрошена, чтобы прямо по ним провести колею от окружной железной дороги, по которой стали возить сырье на пивзавод им. Бадаева. Кстати, знаменитый дом Брежнева, где на ворованные деньги пьянствовали и блудили главари Советского государства и их челядь, построен прямо на могилах.
То, что отцы не достроили... При возведении торгово-пешеходного комплекса "Мост Багратион" экскаваторы своими ковшами выволакивали человеческие кости и черепа, осколки могильных плит и крестов. Часть останков так и осталась в земле...

 Отправлено: 29.09.06 08:53. Заголовок: Re:

Ливий, я знала про кладбища, и именно их имела в виду, когда говорила, что на Дорогомиловке уже все разрушено до нас. Но не знала, что не до конца.

 Отправлено: 23.10.06 11:53. Заголовок: Re: