On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 19:51. Заголовок: Дауншифтинг


Господа, я отлично понимаю, что исторический форум - не лучшее место, чтобы выкладывать понравившиеся тексты из Интернета, для этого есть блоги. Однако не могу удержаться, чтобы не выложить пару больших и свежих цитат из замечательной петербуржской ЖЖ-юзерши, идеолога "позитива" - корпускулы.


 цитата:
Культовый Журнал совершенно упустил из виду такой актуальный тренд как дауншифтинг. Хотя сам главный редактор дауншифтер еще тот. Меня давно уже не интересует карьерный рост и сам стереотип, созданный дурацкими брошюрами "Как добиться успеха" и кадровыми отделами, что цель человеческого существа - лезть наверх, а иначе он лузер, вызывает у меня брезгливое недоумение. Мир многомерен. Зачем лезть по вертикальной стене, если я вполне могу развиваться в горизонтальной плоскости? и вообще горизонтальное положение - моё любимое. А можно еще рыть вглубь или перемещаться во времени. Возможностей гораздо больше, чем в навязанной корпоративной системе координат "up or out".

Если корпоративная вертикаль - это карьера, то горизонталь - профессия. Люди, у которых профессиональный фундамент крайне мал, вынуждены двигаться наверх. Да вы и сами замечали, что в начальники выбиваются отнюдь не лучшие специалисты. Профессиональная среда сама их выдавливает и тут действительно альтернатива up or out. Идиоты из кадровых отделов (я прошу прощения, но всё равно останусь при мнении, что отделы эти занимаются по большей части ерундой и не имеют представления о реальных проблемах, и уж тем более не в состоянии их решить) осуждают не только дауншифтинг, а вообще любые сомнения в необходимости карьерного роста. "Тревожный сигнал! Такой человек не мотивирован (мерзкое слово) работать!" Тут хочется спросить - с чего это тревожный? Уборщица, которая хочет стать завхозом, лучше моет пол? Смею уверить, если у неё такие мысли есть, то пол она вообще не моет, потому что занята своим продвижением по службе. А лев Толстой значительно бы выиграл, если бы мечтал стать председателем союза писателей? Кстати, были среди председателей действительно хорошие писатели?

Более того, в 70 случаях из 100 никаких перспектив роста у сотрудника вообще нет, как собственно, нет их и у самих кадровых дев. Ну доживет она до директора по персоналу без единого подчиненного. А дальше что? Куда? В другую компанию за чуть большие деньги? Тупик. Алё, девушки, как у вас с мотивацией? Скажу по секрету, хорошая столовая мотивирует больше, чем весь ваш отдел со всеми корпоративными пьянками.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 19:52. Заголовок: Re:


"Дауншифтинг в Америке становится нормой, мы отстаем, но примеры есть. Мой бывший коллега рассказал недавно о человеке, с которым они вместе трудились на толстую корейскую корпорацию. Человек уволился, потому что больше не хотел работать по 12 часов, да и вообще сам труд стал ему отвратителен. Но кушать надо и он стал искать подходящую работу. На поиски идеального места ушло несколько месяцев. И он нашел: "Денег значительно меньше, но делать ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО!". Историю маркетолога, ставшего фрезеровщиком, я уже рассказывала. Хотя считать этот случай примером дауншифтинга нельзя: он расчитывал стать начальником цеха, а может, и производства.
Главный же дауншифтер у нас в стране - господин Стерлигов со своим натуральным хозяйством. Притом что дауншифтинг вовсе не означает уход в леса, это просто отказ от навязанной системы ценностей, которая поставила вымышленные цели (в самом деле плохо прикрытые хотелки работодателя) выше целей человеческих. Дауншифтинг позволяет вернуть себе душевный комфорт и вполне органично взаимодействует с системой..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 19:53. Заголовок: Re:


"Когда люди говорят, что хотели бы вообще ничего не делать, они лукавят. Имеется в виду "ничего не делать с точки зрения принудительной работы". Хотя будь такая возможность не ходить на службу, большинство, отоспавшись месяц, стало бы заниматься приятными вещами - выращивали бы кабачки, красили табуретки, вышивали бы крестиком, путешествовали или вели бы ЖЖ. Идеальная работа - это когда ты делаешь то, что тебе нравится когда это тебе удобно и в том виде, в каком считаешь нужным. И это приносит ровно столько денег, чтобы продолжать в том же духе. Те, кто никаких талантов к покраске табуреток не имеет и занятия себе найти не может, вынуждены идти на работу, где им какое-либо занятие обеспечат в принудительном порядке. Понимая, что если все начнут заниматься только тем, чем хочется, некому будет сидеть в офисах или торчать за прилавком, корпорации активно навязывают мысль о том, что выращивание кабачков - это хобби и ерунда, а блоггерство и вовсе вредно, и главное, где карьерный рост? Где "успех"? Неокрепшие юнцы так и живут с идеей, что они родились на этот свет, чтобы стать менеджерами по продажам.

Бессмысленность такого бытия становится понятна только с годами. Поэтому дауншифтинг - удел людей от 35 до 40. Второй всплеск дауншифтинга наступает вынужденно в предпенсионном возрасте, когда на работу уже не берут. Вы, кстати, что собираетесь делать в 50 лет? Иногда, листая жж, я прихожу к выводу, что многие вообще не предполагают, что такой возраст существует. В их системе ценностей есть молодость (до 25 лет), старость (до 40), а потом сразу провал или "бабушка". Почему-то очень активно обсуждался возраст Мадонны, хотя ей всего 47. А вам не приходило в голову, что Саманте из "Секса и города" было 48? И что сейчас ей 50? И столько же Мужчине Мечты? Сколько лет Гейтсу? Я про президента нашего вообще молчу. Но речь не об этом.

В 50 лет вам будет очень сложно найти работу, а со старой вас будут высиживать те, кто думает, что после 30 надо умирать. До пенсии еще ого-го, а вы уже никому не нужны. Вот тогда и начнется дауншифт. Как это ни странно, я знаю несколько примеров очень удачного позднего дауншифтинга, когда люди не только находили себе занятие, но и достигли в этом качестве куда больших успехов, чем за всю свою жизнь. Вот такой вот фокус-покус. А идеальную работу надо создавать себе уже сейчас. Я-то вот буду иллюстрировать ботанические справочники. А вы чем займетесь?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 06:33. Заголовок: Re:


Одного не понял - что такое "дауншифтинг"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 09:17. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
дауншифтинг вовсе не означает уход в леса, это просто отказ от навязанной системы ценностей, которая поставила вымышленные цели



У меня есть как минимум двое знакомых, которые пошли по этой дороге и пока не жалеют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 10:35. Заголовок: Re:


Rzay пишет:

 цитата:
Одного не понял - что такое "дауншифтинг"?


Это когда Вам надоедает пахать по 12 часов в день и вы плюёте на карьеру и устраиваетесь на низкооплачиваемую работу с массой свободного времени. Чтобы жить в своё удовольствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 10:56. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
на низкооплачиваемую работу


Alexey пишет:

 цитата:
Чтобы жить в своё удовольствие


С удовольствием, как известно, дороже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 11:22. Заголовок: Re:


С критикой стереотипа, что "что цель человеческого существа - лезть наверх, а иначе он лузер" вполне согласна. Однако "дауншифтинг" имеет и оборотную сторону. И в нашей стране очень распространен, особенно в сельской местности. Когда люди, имея возможность работать и зарабатывать деньги, вместо этого валяют дурака и пьют водку. Ибо работать им неохота, а кроме водки, ничего в жизни не нужно. Так сказать, живут в свое удовольствие.

Любые крайности нехороши: и "апшифтинг", и "дауншифтинг"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:00. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
работать им неохота, а кроме водки, ничего в жизни не нужно. Так сказать, живут в свое удовольствие.



Вот красота! Раньше таких за тунеядство сажали, а теперь они не просто алкоголики-тунеядцы, а дауншифтеры. Я вот думаю, тоже чтоль к ним податься...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:13. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
пару больших и свежих цитат из замечательной петербуржской ЖЖ-юзерши



Вообще надо сказать, что все вышесказанное относится к большим компаниям, т.к. именно их сотрудники будут питать среду дауншифтеров, а работники задействованные в сфере малого и среднего бизнеса и так уже зачастую одной ногой в дауншифтинге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:15. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
и устраиваетесь на низкооплачиваемую работу с массой свободного времени.



Вообще в идеальном случае превращение любимого дела в бизнес может дать неплохой доход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:28. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Однако "дауншифтинг" имеет и оборотную сторону. И в нашей стране очень распространен, особенно в сельской местности.



Это - не "дауншифтинг". Это - "депрессивное развитие".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:34. Заголовок: Re:


"Депрессивное развитие" - это характеристика состояния страны/региона. А "дауншифтинг" - это характеристика поведения индивида.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:35. Заголовок: Re:


Старый анекдот про рыбака и туриста вспомнился

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:38. Заголовок: Re:


Расскажите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:41. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
"Депрессивное развитие" - это характеристика состояния страны/региона. А "дауншифтинг" - это характеристика поведения индивида.



Всё-таки из того разъяснения сути этого понятия я сделал тот вывод, что этот самый "дауншифтинг" предполагает свободный выбор индивида из целого ряда потенциальных возможностей. Выбор, основанный на определённном жизненном стиле, мировоззрении. У алкоголиков этого, на мой взгляд, нет. Хотя, конечно, некоторые стили поведения могут в итоге привести к алкоголизму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:43. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
горизонтальное положение - моё любимое.



Мое тоже, другой раз по иному и не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:54. Заголовок: Re:


Средиземное море. В порту стоят у причала рыбачьи лодки, в одной из них спит рыбак. Рядом с лодками крутится турист с фотоаппаратом, снимает экзотику. Особенно экзотичным ему кажется именно этот рыбак.
Рыбак, в какой-то момент, замечает происходящее рядом движение и открывает один глаз. Турист воспринимает это как возможность пообщаться.
- Отдыхаете? - спрашивает он
- Угу... - отвечает рыбак.
- С утра ловили?
- Ага...
- Отдохнете - и снова в море?
- Нет.
- Почему? Погода портится?
Рыбак открывает второй глаз и высовывается из-за борта лодки. Осматривает горизонт.
- Не, погода чудесная.
- Рыба ушла?
- Да, навалом рыбы, лови - не хочу.
- Тогда, почему Вы не идете снова ловить?
- А зачем?
- Как, зачем????! Вы что, не понимаете, что если Вы сходите в море еще раз, то наловите вдвое больше рыбы?
- Ну, наловлю...
- А вдвое больше рыбы - это вдвое больше денег!
- Ну... А зачем? Мне и моей семье и того, что сейчас вполне хватает.
- Поймите же, на эти деньги Вы сможете купить вторую лодку!
- Зачем???
- На двух лодках вы с помощником наловите вчетверо больше рыбы и заработаете вчетверо больше денег!
- И?
- Тогда, через несколько лет у Вас будет уже не лодка, а нормальное рыболовецкое судно с командой, и Вы будете ловить еще больше рыбы. Потом, Вы станете владельцем рыболовецкой фирмы.
- А потом-то что?
- Как что?! Если Ваша фирма будет хорошо работать, то у Вас будет столько денег, столько денег, что Вы сможете просто сидеть и ничего не делать!
- Слушай, я, вообще-то, и так сижу и ничего не делаю, а ты мешаешь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:59. Заголовок: Re:


Мой научный преподносил это как разницу в мировоззрениии представителей различных цивилизаций, только там в анекдоте негр под пальмой и англичанин...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:03. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Всё-таки из того разъяснения сути этого понятия я сделал тот вывод, что этот самый "дауншифтинг" предполагает свободный выбор индивида из целого ряда потенциальных возможностей. Выбор, основанный на определённном жизненном стиле, мировоззрении. У алкоголиков этого, на мой взгляд, нет. Хотя, конечно, некоторые стили поведения могут в итоге привести к алкоголизму.


Ну, конечно, у алкоголика, получившего физиологическую зависимость, жизненный выбор сильно ограничен, а возможности его реализации - затруднены. Но ведь люди не рождаются хроническими алкоголиками, они сами доходят до такого состояния.

И если спросить кого-то из этих людей: "А что это ты, Вася, только пьешь, вместо того, чтобы работать?", то он скажет: "А мне так нравится. Таков мой жизненный выбор. Что я - дурак, что ли, работать? Я лучше пить буду". Т.е., они сами воспринимают это свое состояние как сознательно сделанный выбор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:10. Заголовок: Re:


А вообще, есть такой распространенный психологический механизм самооправдания. Когда люди выдают вынужденное состояние за желательное. "Зелен виноград".
Особенно у детей это хорошо заметно.
Например, у ребенка спрашивают: "Почему все дети играют вместе, а ты с ними не играешь?" А он отвечает: "А мне не хочется. Мне это не интересно. Мне это не надо". И не так-то легко определить: на самом деле ему это неинтересно, или он хочет играть, но стесняется и не может сделать над собой усилие.

Я совсем не утверждаю, что все адепты "дауншифтинга" используют этот механизм. Мне, наоборот, очень близок их взгляд на вещи и глубоко неприятен принцип "up or out". Мне и самой как-то приходилось отбиваться от повышения по работе.

Просто все хорошо в меру. Я лично знаю нескольких взрослых человек, которые, даже не будучи алкоголиками, сидят на шее у своих близких и считают это совершенно нормальным. Им нравится такой образ жизни и они не хотят напрягаться, чтобы зарабатывать больше.
Вместо них напрягаются их семьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:11. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
И если спросить кого-то из этих людей: "А что это ты, Вася, только пьешь, вместо того, чтобы работать?", то он скажет: "А мне так нравится. Таков мой жизненный выбор. Что я - дурак, что ли, работать? Я лучше пить буду". Т.е., они сами воспринимают это свое состояние как сознательно сделанный выбор.



Во-первых, далеко не каждый алкоголик так скажет. Многие из них стыдятся этой своей зависимости и хотели бы от неё уйти, да не могут. А во-вторых, здесь ведь недаром говорили о том, что подобные люди сегодня чаще встречаются в деревнях, чем в мегаполисах. Что же это - деревенские имеют большую склонность к алкоголизму? Не думаю, что так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:12. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Что я - дурак, что ли, работать? Я лучше пить буду



И ведь с этим не поспоришь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:15. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Я совсем не утверждаю, что все адепты "дауншифтинга" используют этот механизм. Мне, наоборот, очень близок их взгляд на вещи и глубоко неприятен принцип "up or out". Мне и самой как-то приходилось отбиваться от повышения по работе.

Просто все хорошо в меру. Я лично знаю нескольких взрослых человек, которые, даже не будучи алкоголиками, сидят на шее у своих близких и считают это совершенно нормальным. Им нравится такой образ жизни и они не хотят напрягаться, чтобы зарабатывать больше.
Вместо них напрягаются их семьи.



Мне тоже нравится такой подход к жизни. Но ведь Алексей, насколько я понял, говорит не о безедльниках, а о тех, кто имеет в жизни другие ценности, помимо карьеры. Как раз наоборот (и эта мысль у него прозвучала отчётлива) карьера часто удаётся тем, кто ка раз в своей профессиональной деятельности оказался не вполне состоятелен. Могу сказать, что, например, для школы это очень верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:16. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
карьера часто удаётся тем, кто ка раз в своей профессиональной деятельности оказался не вполне состоятелен. Могу сказать, что, например, для школы это очень верно.



Заметим (так на всякий случай), что это сказал ее директор...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:24. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Многие из них стыдятся этой своей зависимости и хотели бы от неё уйти, да не могут.


Конечно. К тем, кого это состояние не устраивает, мои слова не относятся. Но многих оно устраивает.


 цитата:
Что же это - деревенские имеют большую склонность к алкоголизму?


Физиологически - нет, конечно. Там комплекс причин... Во-первых, требуется прикладывать бОльшие усилия для достижения нормальной жизни. Во-вторых, меньше возможностей для реализации потребностей (т.е., проще говоря, меньше возможностей потратить заработанные деньги, по сравнению с городом). В-третьих, социальное окружение: подобный образ жизни там уже существует не в первом поколении, и в ходе социализации у людей просто не воспитываются или приглушаются более высокие запросы и потребности. Все вокруг так живут, и это считается нормой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:28. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Но ведь Алексей, насколько я понял, говорит не о безедльниках, а о тех, кто имеет в жизни другие ценности, помимо карьеры.


Да. Я просто хотела оговорить, что сами бездельники очень любят включать себя в число тех, кого Алексей называет "дауншифтерами", и использовать эту философию как оправдание своего безделья. Мол, это я не просто валяю дурака и пью водку, это у меня такие жизненные ценности - а деньги и карьера для меня пыль и не более того.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:46. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
я не просто валяю дурака и пью водку, это у меня такие жизненные ценности - а деньги и карьера для меня пыль и не более того.



Ну что же, такая жизненная позиция не может не вызвать уважения, лично у меня по крайней мере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:53. Заголовок: Re:


knish пишет:

 цитата:
Заметим (так на всякий случай), что это сказал ее директор...



Со мной - особый случай. Я пришёл в школу сразу директором, поэтому никакой карьеры я в ней не делал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 15:57. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Но ведь Алексей, насколько я понял, говорит не о безедльниках, а о тех, кто имеет в жизни другие ценности, помимо карьеры. Как раз наоборот (и эта мысль у него прозвучала отчётлива) карьера часто удаётся тем, кто ка раз в своей профессиональной деятельности оказался не вполне состоятелен.


Вал, к моему сожалению это говорю не я, а нежная петербурженка Частицына (corpuscula). Я только цитирую.

Aelia пишет:

 цитата:
Однако "дауншифтинг" имеет и оборотную сторону. И в нашей стране очень распространен, особенно в сельской местности. Когда люди, имея возможность работать и зарабатывать деньги, вместо этого валяют дурака и пьют водку.

Элия, речь совсем не об этом. А вот об чём. Например. Сейчас я продаю квартиру. Покупатель - девушка, 83 г.р. Покупает по ипотеке. Работает в банке, крупнейшем, федеральном, не региональном. Я прихжу к ней на работу, и вижу. Большая комната. За компьютерами сидят человек двадцать клекрков, как она. Все - молодёжь, недавно после вузов. Что они делают. видно даже мне. А они работают, они сосредоточенно работают.
Я спрашиваю ипотечную девушку: и как Вы работаете? Небось, ни пасьянс разложить, ни в интернет залезть? Она - да что Вы, это вообще невозможно, никакого интернета нет.
И вот, эти люди после вузов немного поработали в рабских условиях, и теперь все берут ипотечные кредиты, на волне нашего углеводородного процветания. Они заключают договора, по которым должны будут, за жалкое, убогое жильё выплачивать (грубо говоря) по пятнадцать тысяч ежемесячно в течении 15 лет. Их - масса. Они не догадываются, как сложна жизнь. Они не смогут, например, родить и уйти в декрет, или уехать за границу, или найти себе интересное занятие. Сейчас они думают, что шуршание бумажками по 10-12 часо в день - это очень хорошо, цивильно и продвинуто. Это - не сельские алкоголики, это - чрезвычайно добросовестные и трудолюбивые люди. Я полагаю, что нас может ждать волна самоубийств. Если не будет реформ Солона. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:08. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
Они не смогут, например, родить и уйти в декрет, или уехать за границу, или найти себе интересное занятие.



И после этого пусть кто-нибудь скажет мне что жить в деревне и пить водку гораздо хуже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:16. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
Я прихжу к ней на работу, и вижу. Большая комната. За компьютерами сидят человек двадцать клекрков, как она. Все - молодёжь, недавно после вузов. Что они делают. видно даже мне. А они работают, они сосредоточенно работают.



И это - ещё удачливые люди: у них есть профессия! А те, кто работает в гипермаркетах, ресторанах и т.п.? Они получают деньги, вполне сопоставимые с зарплатами их родителей и очень удивляются, когда те гвоорят, что надо идти учиться. А зачем? Ведь свой кусок хлеба они имеют и так. Родственница моей жены забросила институт и делает карьеру в ресторанах одной из сети фаст-фуда. Она - старшая смены. Получает намного больше, чем отец. Учиться не хочет ни за что (хотя закончила школу с золотой медалью). Алексей прав - это большая проблема.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:16. Заголовок: Re:


knish пишет:

 цитата:
после этого пусть кто-нибудь скажет мне


Вот я тоже сомневаюсь.
А есть еще такая очеь популярная книжка - "Богатый папа, бедный папа". И смысл её несколько коррелирует с идеями дауншифтинга. Смысл такой, что работать по найму - это путь слёз и страданий, и горя в старости. Это всё очень точно. Правда путь избавления от страдания, который предлагают авторы, на мой взгляд не бесспорен, однако... Некогда продолжать, позже напишу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:18. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:20. Заголовок: Re:


knish пишет:

 цитата:
И после этого пусть кто-нибудь скажет мне что жить в деревне и пить водку гораздо хуже.


Не забывайте про наш продвинутый Земельный Кодекс, готовый обложить кого угодно где угодно неподъемными (высчитывается индивидуально) налогами по повода и без. Дачники и пр. уже возмущаются, что их постоянно хочет обокрасть государство...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:20. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
работать по найму - это путь слёз и страданий, и горя в старости.



Ну не надо уж так драматизировать ситуацию. У нас всегда найдется свой ответ работодателю. Вот мой например думает что я в данный момент работаю, наивный. Правда через некоторое время он поймет как во мне жестоко ошибался и мне придется искать новую работу, но чай не в первый раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:25. Заголовок: Re:


Дилетант пишет:

 цитата:
Дачники и пр. уже возмущаются, что их постоянно хочет обокрасть государство...



Так если ты пашешь с утра до вечера и переводишь своим трудом непригодные земли в разряд сельхозугодий, то ты должен иметь ввиду, что никто тебе за это спасибо не скажет, а придет время и все отберут. А тот кто это понимает с самого начала, тот вкалывать не станет и взять с него особо будет нечего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:30. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
И это - ещё удачливые люди: у них есть профессия! А те, кто работает в гипермаркетах, ресторанах и т.п.?



А чем хуже быть каким-нибудь продавцом-кассиром, чем высоколобым маркетологом? Я так думаю, что особо ничем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:32. Заголовок: Re:


Алексей, я скажу банальную вещь, но плохи любые крайности.
Я тоже могу рассказать историю из жизни. Ситуация, правда, не сегодняшняя; так было несколько лет назад, сейчас эта семья распалась.

Мужчине-москвичу около 35 лет. Он работает слесарем в московском автосервисе. Получает там буквально гроши, на которые даже один человек прожить в Москве вряд ли сможет. У него жена и маленький ребенок. Жена зарабатывает неплохо и, фактически, содержит всю семью - но при этом буквально разрывается между домом и работой. Потому что не всегда возможно нормально работать полный рабочий день, когда у тебя маленький ребенок.
На вопросы, почему же он не найдет себе более высокооплачиваемую работу, этот человек отвечает: "А я не хочу. Мне нравится работать здесь. Тут классная работа и классный коллектив, тут мои друзья. Меня устраивает мой круг обязанностей, мне не приходится сильно напрягаться. А если я перейду в другое место - меня там загрузят." На вопросы, почему же он в таком случае не возьмет на себя домашнее хозяйство и воспитание ребенка, он отвечает: "Ну как же? Я же работаю! Что же, мне придется бросить работу? Нет, на это я пойти не могу".

Понимаете ли, это тот же самый дауншифтер. Он рассуждает по той же самой модели. Зачем я буду напрягаться на работе, когда можно не напрягаться.

Зарабатывать поменьше и жить в свое удовольствие может только тот человек, который сам себе хозяин. Который ни за кого не отвечает и от котрого никто не зависит. В иных случаях приходится зарабатывать столько, сколько нужно, и работать столько, сколько нужно. Некоторым семьям нужна квартира. И людям приходится зарабатывать на квартиру, иначе им или их детям негде будет жить. И ради этого они идут в кабалу, да. Скажете, что они неправы?
Я думаю, они были бы счастливы, если бы могли заработать денег на квартиру путем раскрашивания табуреток. Только это невозможно. А квартира нужна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:37. Заголовок: Re:


knish пишет:

 цитата:
А чем хуже быть каким-нибудь продавцом-кассиром, чем высоколобым маркетологом? Я так думаю, что особо ничем.



С одной стороны, это так. А с другой... Я думаю, что человек должен профессионально расти, соврешенствоваться в своей профессии. Должен оттачивать навыки, востребованные только в ней. В гипермаркете и ресторане фаст-фуда такой возможности нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:38. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Родственница моей жены забросила институт и делает карьеру в ресторанах одной из сети фаст-фуда. Она - старшая смены. Получает намного больше, чем отец. Учиться не хочет ни за что (хотя закончила школу с золотой медалью).


А в самом деле. Если ей нравится ее нынешняя работа - почему она должна ее менять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:38. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Если ей нравится ее нынешняя работа - почему она должна ее менять?



См. моё предыдущее сообщение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:40. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
На вопросы, почему же он не найдет себе более высокооплачиваемую работу, этот человек отвечает: "А я не хочу. Мне нравится работать здесь. Тут классная работа и классный коллектив, тут мои друзья. Меня устраивает мой круг обязанностей, мне не приходится сильно напрягаться. А если я перейду в другое место - меня там загрузят."



Как мне кажется, это все отмазки скрывающие истинное положение дел: он хреновый специалист и вряд ли его возьмут на высокооплачиваемую работу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:45. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
В гипермаркете и ресторане фаст-фуда такой возможности нет.



Вопрос достаточно спорный. Допустим какой-нить мерчиндайзер или промоутер на мой взгляд вполне может расти в профессиональном плане работая в подобных местах. Тут все от человека зависит и потом хороший нач. смены в фаст-фуде тоже на дороге не валяется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:52. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Я думаю, что человек должен профессионально расти, соврешенствоваться в своей профессии. Должен оттачивать навыки, востребованные только в ней. В гипермаркете и ресторане фаст-фуда такой возможности нет.


Ну почему. Теоретически возможно даже два направления роста. Либо вертикальное: когда человек, скажем, из простого официанта становится старшим смены, потом переходит в администрацию ресторана, потом становится во главе сети ресторанов в данном городе и т.д. Это карьерный рост. Макдональдсы как раз всегда обещают перспективу карьерного роста. Но такая мотивация как раз осуждается в том тексте, который привел Алексей.
И горизонтальное направление. Я как-то была в Макдональдсе, который только что открылся и весь персонал там был неопытный. Разница колоссальная. Работа в фаст-фуде даже на низких позициях требует определенных профессиональных навыков, и там есть довольно широкое поле для их совершенствования. После того, как потолок достигнут, человек может перейти из фаст-фуда в какое-то более приличное место, где нужны более сложные навыки. Это профессиональный рост.

Разумеется, все это достаточно призрачные возможности. Но ведь и в целом по обществу не так уж много людей использует возможности как карьерного, так профессионального роста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:55. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Работа в фаст-фуде даже на низких позициях требует определенных профессиональных навыков



В этом я смог убедиться во время нашей летней встречи в Макдаке возле Киевского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:57. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Как мне кажется, это все отмазки скрывающие истинное положение дел: он хреновый специалист и вряд ли его возьмут на высокооплачиваемую работу.


Видите ли, проверить, какой он специалист, невозможно, пока он сидит в этом своем сервисе - ведь там он устраивает своих нанимателей. И мы можем полагаться только на его собственные слова - а он говорит, что ему просто нравится там работать, и никуда он оттуда не уйдет.
Вот я и задаюсь вопросом: сколько таких людей среди "дауншифтеров"? Сколько из них делают такой выбор (отказ от карьеры) из-за собственной лени или непрофессионализма? У меня нет ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 17:16. Заголовок: Re:


Не надо забывать, откуда этот самый дауншифтинг к нам пришёл. Речь идёт о развитых западных странах, где не то, чтобы дауншифтинг, но и "аутшифтинг" (полное отсутствие работы) позволяет сносно существовать. В России другие реалии. Не думаю, что "дауншифтинг" в исконном понимании подходит для территорий за МКАДом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 18:20. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
И горизонтальное направление. Я как-то была в Макдональдсе, который только что открылся и весь персонал там был неопытный. Разница колоссальная.



Разница для кого - для посетителей? Не спорю. Я вот, например, как директор учреждения, всегда предпочту шуструю (т.е. более профессиональную) уборщицу более медлительной. Но это не означает, что я готов всерьёз обсуждать вопросы роста профессионального мастерства уборщиц. Какая бы она не была профессиональная, она всё равно остаётся неквалифицированной робочей силой, обслугой, участь которой абсолютно незавидна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 18:49. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Мужчине-москвичу около 35 лет.


Элия, вы ставите еще одно граничное условие: при правильном дауншифте не дОлжно наплевать на долг перед семьёй. Хотя - очень скользкий момент. Супруга дауншифтера может быть убеждена, например, что не учить детей верховой езде - это преступление против их будущего.

knish пишет:

 цитата:
Вот мой например думает что я в данный момент работаю, наивный.


Брателло! Я дважды терял работу благодаря любви к общению на нашем форуме. Ибо буржуи хотят экспроприировать у нас то наше время, которое мы предпочитаем посвещать нашему прекрасному общению!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 19:07. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
Я дважды терял работу благодаря любви к общению на нашем форуме


Янус, наверна, поболе...
А меня никто шугать не может, ибо нет у нас халявный, главное, чтоб работа была сделана, но рычат регулярно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 20:39. Заголовок: Re:


Дилетант пишет:

 цитата:
главное, чтоб работа была сделана



Да пес с ней, с работой, полдесятого уже времени, скока можно о ней думать? Круглые сутки чтоль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 21:24. Заголовок: Re:



 цитата:
Янус, наверна, поболе...


Янус терял один раз, но не столько из-за общения на форуме, сколько из-за совокупности причин. И больше не желает. Я честно скажу, придумал целую философию, которую продвигал своим друзьям. Сейчас, чуть-чуть повзрослев (Алексей: без обид, но большинство превозносимых Вами "дауншифтеров" - просто безответственные инфантилы), понимаю, какая это всё лабуда. Всё это придумывается с одной целью - чтобы оправдать своё нежелание работать над собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 22:25. Заголовок: Re:


Янус пишет:

 цитата:
Янус терял один раз, но не столько из-за общения на форуме, сколько из-за совокупности причин.



А какие еще могут быть причины? За пьянку чтоли выгнали? Что ж, бывает...


Янус пишет:

 цитата:
Всё это придумывается с одной целью - чтобы оправдать своё нежелание работать над собой.



Э, как Вам капиталисты мозги то прополоскали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 22:59. Заголовок: Re:


Капиталисты ни при чём. Я зарабатываю деньги не для чужих дядь и тёть с толстыми кошельками, а для себя и своей семьи. Что тут может быть непонятного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 23:38. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Какая бы она не была профессиональная, она всё равно остаётся неквалифицированной робочей силой, обслугой, участь которой абсолютно незавидна.


Я некоторое время назад читала (или слушала?) интервью какой-то женщины, которая профессионально занимается уборкой помещений - элитных квартир и офисов. Оказывает разовые высокооплачиваемые услуги. По ее словам - эта работа требует весьма обширных навыков, профессионализма и добросовестности. Мало того, она находит ее интересной и даже творческой. Ну бывают люди, которым приятно "делать порядок из беспорядка". Может быть, призвание у нее такое - хотя и редкое. Но, в общем она вполне довольна своим выбором. И сожалеет только об одном: она не может в "приличном обществе" сказать, чем она занимается: это вызывает недоумение и отторжение.
Так что даже в работе уборщицы есть возможности для профессионального роста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 23:40. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
Я дважды терял работу благодаря любви к общению на нашем форуме.


Да Вы что? Неужели правда?
Вот злодеи!!!
Мне на предыдущей работе как-то перекрывали доступ на форум - но чтобы уволить... Это уж чересчур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 06:34. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Я некоторое время назад читала (или слушала?) интервью какой-то женщины, которая профессионально занимается уборкой помещений - элитных квартир и офисов. Оказывает разовые высокооплачиваемые услуги.



Очень богатые люди создают рынок дорогиой обслуги. Да, это так. Я вспоминаю рассказ одного своего коллеги, который несколько лет назад завербовался помощником Абрамовича и летел первый раз на Чукотку в его личном "Боинге". Очень ему понравилось обслуживание на борту. Стюард, говорит, так и шестерит вокруг тебя, стараясь максимально угодить. И понимаешь, что он за один этот полёт заработает больше, чем ты за за месяц работы, а всё равно приятно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 08:40. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
при правильном дауншифте не дОлжно наплевать на долг перед семьёй. Хотя - очень скользкий момент. Супруга дауншифтера может быть убеждена, например, что не учить детей верховой езде - это преступление против их будущего.



Это, действительно - очень тонкий момент. Долг перед семьей и правда очень важен. Но существуют и другие соображения. Например, полезность индивида для общества. Есть люди, просто "выпадающие из времени". Велик соблазн назвать их лентяями, безвольными людьми и т.д. Но это будет неверно. Они просто занимаютмся той деятельностью, которая макисмально способствует раскрытию их натуры. Такие люди есть в школе, есть в искусстве, в других областях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 08:51. Заголовок: Re:


Янус пишет:

 цитата:
Капиталисты ни при чём. Я зарабатываю деньги не для чужих дядь и тёть с толстыми кошельками, а для себя и своей семьи. Что тут может быть непонятного?



Это как раз понятно, но зачем же в таком случае других обзывать безответственными инфантилами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 08:52. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
но чтобы уволить... Это уж чересчур.



Точно. Я ж говорю, звери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 08:57. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Долг перед семьей и правда очень важен. Но существуют и другие соображения.



Момент действительно тонкий. Вспоминаю историю одного моего знакомого, который всю сознательную жизнь был пьянчужкой, но в определенном смысле примерным семьянином. И вот под старость он завязал, нашел хорошую работу, купил машину и... бросил жену и детей, потому что вдруг осознал, что его с ними ничего не связывает, кроме того, что раньше они были единственными кто к нему хорошо относился не смотря ни на что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 09:25. Заголовок: Re:


knish пишет:

 цитата:
И вот под старость он завязал, нашел хорошую работу, купил машину и... бросил жену и детей, потому что вдруг осознал, что его с ними ничего не связывает, кроме того, что раньше они были единственными кто к нему хорошо относился не смотря ни на что


Обыкновенный кризис.
Какого-то-там возраста...
и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 09:27. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Это, действительно - очень тонкий момент. Долг перед семьей и правда очень важен. Но существуют и другие соображения. Например, полезность индивида для общества. Есть люди, просто "выпадающие из времени". Велик соблазн назвать их лентяями, безвольными людьми и т.д. Но это будет неверно. Они просто занимаютмся той деятельностью, которая макисмально способствует раскрытию их натуры. Такие люди есть в школе, есть в искусстве, в других областях.


А что важнее - общество или долг перед семьей?
Семья -это ведь "ячейка общества", нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 09:32. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
Обыкновенный кризис.



Обыкновенный кризис или нет, в данном случае для меня дело десятое. Я просто хочю сказать, что ни семья, ни профессия, ни "долг перед Родиной" не могут служить для человека оправданием, если он несчастен по жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 09:38. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
А что важнее - общество или долг перед семьей?
Семья -это ведь "ячейка общества", нет?



Долг перед семьёй важнее, даже безо всяких марксистских отрыжек про "ячейку общества" Но ведь семья может с пониманием относиться к тому, что человек занят на малоплачиваемой работе. При условии, что он - не бездельник, а просто работа, которую он делает хорошо и которая является его призванием, в принципе не является высокооплачиваемой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 09:41. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
Семья -это ведь "ячейка общества", нет?


Вы знаете, мои преподаватели по социологии семьи приходили в бешенство от этого определения. Семья - это не "ячейка общества". Это, с одной стороны, малая социальная группа, а с другой стороны - социальный институт, выполняющий в обществе определенные функции.
И в своем семейном поведении люди, конечно, руководствуются личными потребностями, а не общественным благом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 09:54. Заголовок: Re:


knish пишет:

 цитата:
Вспоминаю историю одного моего знакомого, который всю сознательную жизнь был пьянчужкой, но в определенном смысле примерным семьянином



Как одно сочетается с другим? То есть и на том спасибо, что жене не изменял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 10:00. Заголовок: Re:


А что насчёт "миддл-шифтинга", когда последующее место работы оплачивается чуть дороже, а работы становится меньше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 10:06. Заголовок: Re:


Skald пишет:

 цитата:
А что насчёт "миддл-шифтинга", когда последующее место работы оплачивается чуть дороже, а работы становится меньше?



Это клево! Кто ж не хочет поменьше работать, побольше получать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 10:08. Заголовок: Re:


Ноджемет пишет:

 цитата:
Как одно сочетается с другим? То есть и на том спасибо, что жене не изменял?



Нет он не был законченным алкашом, а скорее запойным пьяницей и впериоды пока не пил, зарабатывал деньги для семьи, семья не жаловалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 10:19. Заголовок: Re:


knish пишет:

 цитата:
семья не жаловалась



Т.е. он периодически вспоминал , что есть семья...
Видимо, и на том спасибо ему нужно сказать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 09:43. Заголовок: Re:



 цитата:
как показывают научные исследования, рост потребления - в том числе увеличение числа полноприводных автомобилей и энергопоглощающих широкоэкранных телевизоров - не приносит нам счастья. Те же исследования показывают, что, сойдя с бегущей дорожки потребления, находя больше времени для друзей и семьи, раздумий и творческих занятий, мы действительно становимся счастливее.



http://www.inosmi.ru/translation/230582.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет