Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 10.10.06 09:05. Заголовок: Кредитование человека природой
Уважаемые собеседники! К открытию данной темы меня сподвигла токмо что прочтенная статья: Человек начал "пожирать Землю" 9 октября 10.10.2006 04:17 | BBCRussian.com Рост потребления природных ресурсов привел к тому, что в этом году цивилизация начало "поедать планету" 9 октября. Об этом говорят специалисты. Расположена она вот здесь: http://www.rambler.ru/news/science/ecology/8869192.html Есть ли рациональное зерно в таком исследовании?
|
|
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 11.10.06 11:35. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Да, ограничение. Обидно токмо то, что сознательные люди будут экономить воду, электричество, не замусоривать окружающую среду, а несознательные будут продолжать поступать так, как поступают сейчас. и в результате этого действия сознательных людей будут сведены на нет. |
| Всё верно Вы пишите. Однако из сказанного Вами следует важный вывод: ограничение потребностей так, как Вы его описали, попросту бессмыслено. Оно имеет смысл только в том случае, если потребности будут ограничены принудительно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 11.10.06 19:39. Заголовок: Re:
rspzd пишет: цитата: | Грубо говоря, "если всем поровну", то как быть с товарищами из жарких стран, которые плодятся как кролики? |
| А как быть? Также, наверное, как с товарищами из не очень жарких стран, которые в Европе, например, наплодились так, что плотность населения имеют более чем в два раза больше, чем в Африке.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 11.10.06 19:42. Заголовок: Re:
Ноджемет пишет: цитата: | Вот если вы мне дадите ссылочку на материалы, которые меня бы убедили в этом, я была бы вам очень благодарна |
| Ну в общем-то тких данных полно в интернете. Например: цитата: | Мировые водные ресурсы и использование вод: современная оценка и прогноз на начало XXI века. Шикломанов И.А. Государственный гидрологический институт, г. С. Петербург, Российская Федерация. По новым данным суммарная величина возобновляемых водных ресурсов, рассчитанная за период с 1921 – 1985 гг.; оценивается 42700 км3/г.(без Антарктиды). Это приметно на 4800 км3 больше величин, полученных Baumgartner and Reichel (1975) и на 1800 км3 меньше прежних детальных оценок ГГИ(Мировой водный баланс…, 1974). В средним на 1994 г. потенциальная водообеспеченность населения составила 7,6 тыс. м3 в год на одного человека, изменяясь по континентам от 3,4 для Азии до 38 для Южной Америки и 84 для Австралии с Океанией. Величина водообеспеченности населения Земли со времён прошлой оценки (за 25 лет 1970 – 1994 гг.) уменьшилась в 1,7 раза ( с 12,9 до 7,6 тыс. м3 в год). Это произошло в основном, за счёт прироста населения на 2 млрд. человек. При этом больше всего уменьшилась водообеспеченность населения Африки (в 2,8 раза), Азии (в 2 раза ) и Южной Америки (в 1,7 раза); в то время как потенциальная водообеспеченность населения Европы уменьшилось всего на 16%. Следует отметить, что реальная водообеспеченность, учитывающая помимо численности населения рост безвозвратного водопотребления. Уменьшилась в странах Африки, Азии и Южной Америки более значительно. Величины удельной водообеспеченности колеблются в очень больших пределах: от 0,4 – 5 тыс. м3 до 1000 – 1800 м3 в год на один км2 площади и от 0,18 – 1.5 тыс. м3 до 100 – 500 тыс. м3 на одного жителя. Наибольшими возобновляемыми водными ресурсами обладают шесть крупнейших стран мира: Бразилия, Россия, Канада, США, Китай и Индия. На территории этих стран формируется более 40% суммарного годового стока рек мира. Современное ( на 1995 г.) полное водопотребление в мире составляет 3750 км3/год, безвозвратное – 2280 км3/год. В перспективе полное водопотребление будет расти примерно на 10 – 12% за каждые 10 лет и достигнет к 2025 году величины 5200 км3/год (увеличение в 1,38 раза). В настоящие время около 57% полного и 70% безвозвратного мирового водопотребления приходится на Азию, где расположены основные орошаемые земли мира. Наиболее интенсивный рост водопотребления в ближайшие десятилетие ожидается в Африке и Южной Америке (1,5 – 1,6 раза), наименьший - в Европе и Северной Америке (в 1,2 раза). Самую водообеспеченность на уровень 1995 г. имели регионы Канады с Аляской и Океанией, где она составила 170 – 180 тыс. м3 в год на одного жителя. В то же время в густонаселённых регионах Азии, Центральной и Южной Европы, Африки современная водообеспеченность находится в пределах 1,2 – 5,0 тыс. м3 в год, а на севере Африки и на Аравийском полуострове она составляет всего 0,2 – 0,3 тыс. м3 в год. Отметим, что водообеспеченность меньше 2000 м 3 в год на человека принято считать очень низкой, а менее 1000 м3 – катастрофически низкой; при таких величинах водообеспеченности неизбежна очень серьёзная проблемы с жизнеобеспечением населения, развитием промышленности и сельского хозяйства. |
| или вот: http://www.childinfo.org/areas/water/map.php
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 11.10.06 19:55. Заголовок: Re:
Kamille пишет: цитата: | А как быть? Также, наверное, как с товарищами из не очень жарких стран, которые в Европе, например, наплодились так, что плотность населения имеют более чем в два раза больше, чем в Африке. |
| Да, только эти товарищи в странах Европы производят несколько иную долю мирового ВВП, нежели страны Африки. А на вопрос "как быть" существуют отнюдь не высокотехнологичные, а очень "традиционные" способы решения проблемы, которые многократно "опробованы" в Азии и той же Африке. Только вот странная какая-то картина: правительства африканских стран постоянно говорят о справедливом распределении ресурсов, тогда как на их собственной территории спокойно реализуется принцип "лишних вырезать, остальных выгнать" в отношении тех или иных претендентов на ограниченные ресурсы... Вам не кажется это странным?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 12.10.06 19:18. Заголовок: Re:
rspzd пишет: цитата: | Да, только эти товарищи в странах Европы производят несколько иную долю мирового ВВП, нежели страны Африки. |
| Да, но ведь можно задаться вопросом, а не перестарались ли товарищам из Европы в деле производства своей доли ВВП и не есть ли это просто транжирство истощаемых природных ресурсов? цитата: | А на вопрос "как быть" существуют отнюдь не высокотехнологичные, а очень "традиционные" способы решения проблемы, которые многократно "опробованы" в Азии и той же Африке. |
| Традиционные они и Европе не менее многократно использовались. Если же рассматривать проблему в русле упомянутого Вами высокотехнологичного решения, то, согласитесь, высокие технологии вполне воспроизводимы и потому делиться ими можно без всякого опасения остаться у разбитого корыта.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 12.10.06 19:59. Заголовок: Re:
Kamille пишет: цитата: | Да, но ведь можно задаться вопросом, а не перестарались ли товарищам из Европы в деле производства своей доли ВВП и не есть ли это просто транжирство истощаемых природных ресурсов? |
| Если посмотреть на структуру этого ВВП, то окажется, что он не такой уж и ресурсоемкий Kamille пишет: цитата: | Традиционные они и Европе не менее многократно использовались. Если же рассматривать проблему в русле упомянутого Вами высокотехнологичного решения, то, согласитесь, высокие технологии вполне воспроизводимы и потому делиться ими можно без всякого опасения остаться у разбитого корыта. |
| Высокие технологии работают в определенных социально-экономических условиях. К примеру, какие-то современные очистные сооружения на промышленных предприятиях какого-нибудь Вьетнама вряд ли будут ставиться, поскольку это означает лишние затраты денег и времени. А когда еще остается какая-то экологическая емкость, а экологическое законодательство носит нормативный характер, никто не будет ни во что вкладываться. И в США никто бы этого не делал, если бы не было прецедентов выигранных исков с требованиями компенсации потерянного здоровья и рекультивации земель. Закон работает. И чтобы таких исков не было и репутация компании была белой и пушистой, ставят и очистные сооружения, и вводят системы оборотного использования воды, и своевременно проводят модернизацию... все делают. И поэтому Штаты до сих пор не издохли от жажды, хотя прогнозы начала 80-х, полученные экстраполяцией водопотребления, предрекали им именно это.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 13.10.06 08:08. Заголовок: Re:
Kamille пишет: цитата: | Да, но ведь можно задаться вопросом, а не перестарались ли товарищам из Европы в деле производства своей доли ВВП и не есть ли это просто транжирство истощаемых природных ресурсов? |
| Совершенно справедливая постановка вопроса, на мой взгляд. Причём в этом смысле США Европу даже обогнали. Скажем, лёд в любой американской забегаловке подаётся бесплатно и в неограниченных количествах (намного превосходящих реальные запросы клиентов), а Киотский протокол Штаты меж тем, как известно, подписать отказались.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 13.10.06 09:18. Заголовок: Re:
Кстати, легендарная прожорливость американских авто, кроме всего прочего, объясняется особенностями американского налогообложения, когда налог исчисляется из мощности двигателя, что поощряет создание больших машин с большими, но низкофорсированными (с меньшим уровнем экономичности) двигателями...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 13.10.06 15:05. Заголовок: Re:
rspzd пишет: цитата: | Таким образом, получается, что перераспределение ресурсов будет производиться не в пользу наиболее нуждающихся, а в пользу тех, кто кроме как [...], больше ничем заниматься не умеет. Это один из тупиков т.н. "эгалитарной модели устойчивого развития". |
|
Задумался над этим - совершенно справедливо отмечен несправедливый аспект. rspzd пишет: цитата: | Концепция "золотого миллиарда" тоже довольно дырявая. Обычно она понимается как то, что США и Западная Европа с Японией останутся, а всем остальным придется махнуть копытцами. Однако западный мир не может существовать сам по себе и это очевидный факт. В конце концов, ему нужна дешевая рабочая сила. |
|
Правильно, нужны трудяги-китайцы для выполнения всей черной работы. Но как они впишутся в "золотой миллиард"?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 13.10.06 15:06. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | ограничение потребностей так, как Вы его описали, попросту бессмыслено. Оно имеет смысл только в том случае, если потребности будут ограничены принудительно. |
|
Согласитесь, что такое ограничение было бы совершенно логичным. Однако где гарантия того, что это ограничение будет единственным? Ведь если будет создан механихзм такого ограничения, то онн будет нуждаться в возможности постоянно быть нужным.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 13.10.06 15:57. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Однако где гарантия того, что это ограничение будет единственным? Ведь если будет создан механихзм такого ограничения, то онн будет нуждаться в возможности постоянно быть нужным. |
| Не совсем уловил Вашу мысль. Поясните её, пожалуйста.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 13.10.06 17:52. Заголовок: Re:
Велика опасность довольно быстрого сползания к тоталитаризму под таким вот благовидным предлогом, как спасение природных ресурсов.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 13.10.06 17:56. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Велика опасность довольно быстрого сползания к тоталитаризму под таким вот благовидным предлогом, как спасение природных ресурсов. |
| О да, если помните в "Этом дивном мире" Хаксли на трубах крематориев стояли фильтры, улавливающие фосфор и другие ценные элементы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 13.10.06 18:07. Заголовок: Re:
Ну, не до такой же степени! Однако решительное ограничение прав человека и гражданина ради спасения среды его обитания - это вполне реально. И очень серьезно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 13.10.06 18:18. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Велика опасность довольно быстрого сползания к тоталитаризму под таким вот благовидным предлогом, как спасение природных ресурсов. |
| А бесконтрольное расходование природных ресурсов, по-Вашему, сползанием к тоталитаризму не грозит?
|
|
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|