Отправлено: 10.10.06 09:05. Заголовок: Кредитование человека природой

Уважаемые собеседники!

К открытию данной темы меня сподвигла токмо что прочтенная статья:

Человек начал "пожирать Землю" 9 октября
10.10.2006 04:17 | BBCRussian.com
Рост потребления природных ресурсов привел к тому, что в этом году цивилизация начало "поедать планету" 9 октября. Об этом говорят специалисты.

Расположена она вот здесь:
http://www.rambler.ru/news/science/ecology/8869192.html

Есть ли рациональное зерно в таком исследовании?

 Отправлено: 13.10.06 18:19. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако решительное ограничение прав человека

А это - неизбежно в любом случае. Собственно - мы уже являемся свидетелем такого ограничения.

 Отправлено: 13.10.06 18:24. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

А бесконтрольное расходование природных ресурсов, по-Вашему, сползанием к тоталитаризму не грозит?

Теперь моя очередь просить Вас пояснить Вашу мысль.

 Отправлено: 13.10.06 18:28. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако решительное ограничение прав человека и гражданина ради спасения среды его обитания - это вполне реально.

Во-первых, вопрос о том, что считать средой обитания, является дискуссионным. В принципе, городская среда (со всеми ее прелестями) для значительной части населения планеты является вполне естественной средой обитания.
Во-вторых, не совсем понятно, о каком ограничении прав человека и гражданина Вы говорите?

 Отправлено: 13.10.06 18:28. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Теперь моя очередь просить Вас пояснить Вашу мысль.

Если в результате истощения природных ресурсов разные люди будут иметь различную степень доступа к тем, что остались в наличии - разве это не тоталитаризм?

 Отправлено: 13.10.06 18:59. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

В принципе, городская среда (со всеми ее прелестями) для значительной части населения планеты является вполне естественной средой обитания.

Это так, и одной из этих прелестей является водопровод. А водопровод создан не для самого факта своего существования, а для подачи воды, и если воды для населения большого города недостаточно, то и среда обитания, получается, ущербна.

rspzd пишет:

цитата:

Во-вторых, не совсем понятно, о каком ограничении прав человека и гражданина Вы говорите?

То, о чем писал Вал: принудительно заставить людей экономить природные ресурсы.

Val пишет:

цитата:

Если в результате истощения природных ресурсов разные люди будут иметь различную степень доступа к тем, что остались в наличии - разве это не тоталитаризм?

По моему разумению, не хватает 1 или 2 звеньев в этой логической цепочке.

 Отправлено: 13.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

То, о чем писал Вал: принудительно заставить людей экономить природные ресурсы.

но это же экономическая политика, а не вмешательство в права человека...

 Отправлено: 13.10.06 21:21. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

То, о чем писал Вал: принудительно заставить людей экономить природные ресурсы.

Я писал немного о другом: о принудительном ограничении потребностей.

цитата:

По моему разумению, не хватает 1 или 2 звеньев в этой логической цепочке.

А именно?

 Отправлено: 13.10.06 21:43. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

но это же экономическая политика, а не вмешательство в права человека

А возможна ли она без государственного вмешательства, приче м тотального?

Val пишет:

цитата:

Я писал немного о другом: о принудительном ограничении потребностей.

А возможно ли это?
Если возможно - то как?

Val пишет:

цитата:

А именно?

Вот и предлагаю Вам подумать над этим.

 Отправлено: 13.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А возможна ли она без государственного вмешательства, приче м тотального?

вообще, политика как правило невозможна без участия государства Степень участия в принципе зависит от остроты проблемы.

 Отправлено: 13.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А возможно ли это? Если возможно - то как?

Это уже есть. Например, у Вас есть "Феррари", которая легко делает 300 км/ч и Вы хотите на ней "прохватить" по автостраде. Однако государство ограничивает Ващи потребности% Вы едите 130 км, как какой-нибудь "занюханный" "Фиат".

Aurelius пишет:

цитата:

Вот и предлагаю Вам подумать над этим.

Вряд ли этот совет можно назвать способствующим продуктивной дискуссии.

 Отправлено: 13.10.06 22:38. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Aurelius пишет: цитата: Вот и предлагаю Вам подумать над этим. Вряд ли этот совет можно назвать способствующим продуктивной дискуссии.

Вал, предложенный Вами вариант показался мне не совсем состыкующимся внутри себя. В чем там логическая проблема (то есть чего не хватает), не могу понять.
Ни в коем случае не хотел Вас задеть.

 Отправлено: 13.10.06 22:45. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вал, предложенный Вами вариант показался мне не совсем состыкующимся внутри себя

А в чём нестыковка? Я не понимаю, но попробую пояснить. Если рассматривать Землю как естественную среду обитания человека, то, соотвественно - равномерный доступ к этим ресурсам также может быть отнесён к естественным и неотчуждаемым правам человека. А именно концепция естественных прав в своё время послужила фкндаментом для теории прав человека. Соотвественно, система, которая препятствует равному доступу каждого гражданина Земли к её природным ресурсам, также может рассматриваться как разновидность тоталитарной.

 Отправлено: 13.10.06 22:59. Заголовок: Re:

Все, вот теперь понятно.

 Отправлено: 13.10.06 23:12. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Если рассматривать Землю как естественную среду обитания человека, то, соотвественно - равномерный доступ к этим ресурсам также может быть отнесён к естественным и неотчуждаемым правам человека.

Из этого исходит т.н. "эгалитарная модель" устойчивого развития, обсуждавшаяся выше.
Кроме того, если доступ всего населения Земли к ее ресурсам должен быть равным, то в таком случае существование государств и любых других объединений людей, этот доступ ограничивающих (для неграждан, например), само по себе является нарушением естественных прав человека. Однако в целесообразности существования государств и их субститутов пока что никто кроме радикальных анархистов не сомневается.

 Отправлено: 15.10.06 20:14. Заголовок: Re:

Значит, проблема в том, что люди не могут понять своего истинного блага?