On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 11:49. Заголовок: Новое опровержение теории Дарвина


Навеяно прошлыми топами о происхождении людей.
Прочитал это http://www.ufolog.ru/news.aspx?control=controls/news/news.ascx&uid=4448 и вспомнил бурные дебаты о питерской школьнице.
Комментарии к статье еще лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 22:22. Заголовок: Re:


... ение рассказывает об истории рождения Вселенной и ее последующего остывания. Свет, который доходит до нас от звезд, находящихся на расстоянии миллиардов световых лет, позволяет нам бросить взгляд на юную Вселенную, а спектры более близких звезд рассказывают об эволюции нашей собственной галактики и Солнечной системы. Состав и структура скал и остатков форм жизни, отпечатавшихся в них, рассказывают о развитии нашей планеты и жизни на ней. История мира явлена не только в звездах и окаменелостях, но и в генах современных организмов.

Вопрос, который должен задать религиозный человек, состоит в том, почему Б-г решил создать мир по законам природы и чему мы можем научиться у этих законов. Мидраш утверждает, что человек был создан последним, чтобы научиться смиренности: видя, насколько малой частью Вселенной мы являемся, если даже последняя блоха была создана до нас. Возможно, эволюция может преподать нам тот же урок.

Использование эволюции в качестве доказательства отрицания промысла можно рассматривать как еще один пример посткантианского развала теологической мысли, ищущей «доказательства» существования Б-га. Это необязательно должно быть пагубное или враждебное течение религиозной мысли. Ценность и значимость веры могут возрасти вопреки или благодаря философским «препятствиям», существующим перед религиозным мыслителем в современном мире.

3. Дарвинизм: негативный взгляд на мир

Одно из ответвлений дарвинизма утверждает, что наш мир «не лучший из миров». В библейском рассказе о сотворении мира одна из самых заметных фраз «И увидел Всесильный, что это хорошо». Для нас Б-г ассоциируется с добротой, честностью и справедливостью, а в еврейских источниках традиционно указывается на наличие доказательств этих аспектов Б-га в природе. По Дарвину же мир ужасающе несообразен. Секрет естественного отбора в том, что мутация вездесуща, и в борьбе за существование проигравших гораздо больше, чем выигравших. Кроме того, победа не всегда выглядит «элегантно». Например, есть такая разновидность осы – «наездник», которая откладывает яйца в гусеницу, и, когда личинка растет, она поедает несчастную хозяйку, но так, чтобы гусеница оставалась как можно дольше живой.

Как можно принять позитивный религиозный взгляд на миропорядок в связи с тем акцентом, который дарвинизм делает на негатив? Хотя Дарвин, как и многие естествоиспытатели того времени, начал свою карьеру, будучи человеком религиозным, со временем он ступил на путь Элиши бен Авуи – когда его размышления о страданиях мира постепенно отвратили его от официальной религии и от веры во всемогущее божество. Его жизнь полна была физических мучений, к которым прибавилась и личная трагедия. Восприимчивость Дарвина к страданиям простиралась за пределы осознания человеческих несчастий, он сострадал несчастьям, выпадающим на долю животных.

Хотя иудаизм признает позитивную организацию природы («всё было создано именно для того, для чего существует»), в нем можно найти и идеи о несовершенстве природы и неизбывности хаоса. В Торе упор делается на историю человечества, а не на естественную историю, поэтому поучительно рассмотреть «несовершенство и недейственность» истории и сравнить это с дарвинистским взглядом на мир.

В иудаизме есть понятие «правоверные оставшиеся». Еще со времен Авраама еврейская история предсказана как путь, на котором будут лишения и боль, но оставшиеся выживут. Суть в том, что Б-г предпочтет нескольких, кто верит в Него, а не многих, кто поклоняется Ему из страха. Эта концепция еврейской религиозной эволюции удивительно схожа с дарвинистским механизмом эволюции в природе. Можно говорить о том, что мысль об угодных Б-гу, восстающих из-под обломков, гораздо больше соотносится с еврейской философией, чем радужная картина всего сущего, созданного идеально соответствующим своему месту.

Один из вопросов, подробно рассматриваемый еврейской философией, – это вопрос теодицеи: почему Б-г допускает в мире зло. Проблемы, поднятые в связи с дарвинизмом, на самом деле являются одной из ветвей этой дискуссии. Некоторые еврейские философы опираются на представление о том, что зла не существует, но это, разумеется, не единственно возможный ход мысли. Допущение реального существования отвратительного и дьявольского признается многими еврейскими философами: это есть в Талмуде, у средневековых мыслителей, в мистической традиции Зогара, лурианской кабале и хасидизме, есть и у еврейских философов современной эпохи после Холокоста.

Заключение

Любому из тех, кому велели принимать антибиотики десять дней подряд, чтобы не выделять штаммов, устойчивых к лекарствам, должны быть известны основные механизмы эволюции по Дарвину. Никто не будет ставить под сомнение то, что мутации случаются и что у организмов, лучше приспособленных к окружающей среде, больше шансов на выживание.

Научное сообщество в целом принимает концепцию Дарвина. Безусловно, ученые подчас исходят из личных верований, многие из ученых антирелигиозны, и это легко понять, учитывая отношение религии к свободе выражения в науке. Однако иудаизм никогда не был закрыт для науки. В Библии говорится: «Храните же и исполняйте, ибо это мудрость ваша и разум ваш на глазах всех народов, которые, лишь услышав обо всех этих установлениях, скажут: как мудр и разумен народ этот великий!» (Дворим, 4:6). Если же весь мир смотрит на нас и смеется, тогда, наверное, нам следует пересмотреть наши взгляды.

Ни один ученый не станет утверждать, что его теории на сто процентов правильны. Наука постоянно пересматривает и исправляет саму себя, и главенствующие взгляды остаются такими весьма недолго. Те, кто хочет пересмотреть свои философские или религиозные взгляды в свете науки, непременно должны это учитывать. Кроме того, даже у признанного научного знания есть свои пределы. Однако наука не может всякий раз, когда заходит в тупик, ссылаться на Б-га: как только в теорию включают Б-га, закрываются все возможности развивать человеческое знание. Пока оспа считалась лишь Б-жественным наказанием, победить ее можно было лишь через покаяние или милость Б-жию. Долг ученого – стремиться как можно лучше понять законы природы, не останавливаться, пока все ее тайны не будут разгаданы. Но наука – это лишь одна из областей человеческих устремлений, наряду с религией, искусством, литературой, историей, философией. Строить небоскреб, вооружившись только знанием Библии или Талмуда, столь же безответственно, как вести нравственную жизнь, руководствуясь лишь достижениями науки.

Иудаизм очень обогатили споры с другими философиями и мировоззрениями; возможно, это верно и в случае с проблемами эволюции. Задача заключается в том, чтобы изучать всё и бороться с противоречиями, пока не будет найдено решение. Хотя это может оказаться недостижимой целью, однако процесс важнее достижения цели.

Борух Штерман
Журнал "ЛЕХАИМ"
Апрель 2005


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 10:02. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
Важным отличием иудаизма от науки является то, что иудаизм не меняет своей точки зрения на историю мира и законы природы.


мирабелла пишет:

 цитата:
«как сочетать мнение Торы о возрасте мира (5766 с половиной лет) с сегодняшним мнением некоторых отраслей науки (гораздо больше)?».


Лукавит раввин. Если бы иудаизму было абсолютно пофиг, чего там эта "лженаука" достигла, ему бы и в голову не пришло "сочетать" мнение Торы с данными науки. Он бы просто не понял самой идеи "Зачем???"
Я уже говорил, что при всех естественных для опытного пути ошибках, наука движется, а религия ползет следом, и пытается "сочетать". Более или менее успешно занимаясь софистикой вроде
 цитата:
мир был сотворен уже «взрослым».

Проверить мою правоту (неправоту) очень легко. Как легко проверить человека, утверждающего, что он может видеть сквозь стены (Так под каким стаканом шарик, милейший?) Ежели
 цитата:
Тора не результат наблюдений или опытов, а информация, переданная Творцом.

, то ее знатоки должны нам авторитетно изложить, к примеру, "есть ли жизнь на Марсе (Европе итд)" В виде бактерий, н-р. Изложить ДО того, как научные зонды это обнаружат, а не подгонять учение после. Зачем человечество тратит миллиарды на разработки токамаков? Пусть святые отцы набросают схему, полученную от Творца, и тогда 90% населения Зели благостно уверует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 10:06. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
Примерно через тысячу лет после сотворения мира произошел Потоп, который кардинально изменил физические законы мира (например, после Потопа в мире появилась радуга).


"Появилась" - это стала наблюдаться? Так это не кардинальное изменение физических законов - в воздухе появилось достаточно влаги для дифракции света (говорят во время ледникового периода было весьма сухо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 10:07. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
религиозные мыслители отвергают теорию эволюции как ненаучную


Забавно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 10:51. Заголовок: Re:


Ne ponimajy, kakoe otnoshenie imeet prazdnik Rosh-a Shana k washej kritike iudaizma?
Prazdnitshnoe nastroenie isportit'?
perenesite temu, tsho li...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 10:55. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
Вы наверняка слышали об одном еврее из немецкого города Ульм, Альберте Эйнштейне, изменившем в корне многие непререкаемые постулаты физики.

Какие?

 цитата:
Вам известна Новая Хронология, предложенная математиком Анатолием Фоменко, которая ставит под вопрос многие устоявшиеся истины.

Авторитет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 10:58. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
kakoe otnoshenie imeet prazdnik Rosh-a Shana

А какое отношение к Рош а-Шана имеет всё это мракобесие.
Будто нельзя рассказать историю этого праздника, традиции с ним связанные. Не надо уподоблятся магидам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 10:59. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
А какое отношение к Рош а-Шана имеет всё это мракобесие


Мракобесие?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 11:01. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
Будто нельзя рассказать историю этого праздника, традиции с ним связанные


Можно рассказать, почему нет...
Но если для Вас это всего лишь "мракобесие" и просто "сказки" - то для меня (и не только) образ жизни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 11:04. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
образ жизни.


Образ жизни, включающий презрительное отношение к малознакомой научной теории?
Сочувствую... "Не читал, но осуждам"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 11:07. Заголовок: Re:


История праздника и традиции с ним связанные - не сказки, а интересное и поучительное чтение. А басни про всеведение иудаизма(в данном случае, как и всех иных религий), извините - бездоказательные сказки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 11:15. Заголовок: Re:


Это Ваше мнение.
Мое мнение другое.
Дилетант пишет:


 цитата:
Образ жизни, включающий презрительное отношение к малознакомой научной теории?


Мы квиты.
Вы считаете нас мракобесами, мы - вас хм... тоже соответственно. Точка. О чем спорить? "Чей город зеленее?"(Ц)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 11:19. Заголовок: Re:


johnny пишет:

 цитата:
, то ее знатоки должны нам авторитетно изложить, к примеру, "есть ли жизнь на Марсе (Европе итд)" В виде бактерий, н-р. Изложить ДО того, как научные зонды это обнаружат, а не подгонять учение после. Зачем человечество тратит миллиарды на разработки токамаков? Пусть святые отцы набросают схему, полученную от Творца, и тогда 90% населения Зели благостно уверует.


Зачем?
ТАНАХ не занимается "жизнью на Марсе". Соблаговолите почитать хотя бы о ТАНАХЕ, чтоб знать, о чем идет речь.
У Вас "христианское" отношение к раввинам - раз "святой", раввин - значит, должен быть "Святее папы Римского". Неверно - в иудаизме такого нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 11:33. Заголовок: Re:


мирабелла пишет:

 цитата:
ТАНАХ не занимается "жизнью на Марсе".


А биологией занимается... Выходит, только земной...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 13:47. Заголовок: Re:


Дилетант пишет:

 цитата:
А биологией занимается...


Прошу прощения -ТАНАХ не учебник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет