On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 16:09. Заголовок: Режим Франко


Как всетаки удалось невзрачному генералишке Франко стать лидером фалангистов и была ли смерть его более харезмотичных соратников (Санхурхо и Мола) случайной?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 19:46. Заголовок: Re:


Я как раз недавно читал книгу про Гражданскую войну в Испании 1936-1939 г. Автор англичанин Хью Томас. У него дословно не помню всю историю, в среду могу написать из книги точную цитату, но в общих чертах ситуация развивалась так. Синхурхо был лидером восстания, он руководил заговором, находясь в Лиссабоне. Франко был руководителем вооруженных сил на Канарских островах, Мола в Наварре. Восстание (или мятеж, как кому нравится) началось одновременно в разных частях Испании и руководили им разные офицеры. В первые же дни Синхурхо вылетел на самолете и з Лиссабона и погиб. В течении двух примерно недель восстание проходило в разных частях страны без общего руководства. Затем, руководители наиболее крупных его очагов встетились в Саламанке. Их было несколько человек - Кабанельяс (руководил в Сарагоссе), Мола (Наварра, Старая Кастилия), Франко (Канары), Кейпо де Льяно (Андалусия), Ягуэ (Испанское Марокко), Варела. Может кого упустил.

Однако всё движение националистов было неоднородным. В него входили разные силы. Если хотите партии. Фалангисты - сторонники построения фашистского государства в стиле Муссоллини, карлисты - это монархисты -традиционалисты сторонники воцарения карлистской ветви дома Бурбонов, просто монархисты, так называемые "католики" - сторонники правой политической католической партии (консерваторы и правые республиканцы). И вот они долго совещались и решали, кому быть командиром. Кабанельяс был старшим по званию, но он имел репутацию республиканца. Мола имел максимальные заслуги перед восстанием, но про него, все знали, что он карлист и этим отталкнет от движения правых республиканцев и просто монархистов, Кейпо де Льяно имел слишком экспрессивный характер (его политические противники звали его Севильский шут) и не годился на роль лидера восстания. Поэтому самым достойным эти генералы посчитали Франко. Было проведено голосование и он получил большинство голосов присутствующих (только 2 были против).

Мола погиб спустя почти год после начала гражданской войны, его самолет врезался в гору. Известно, что Франко не очень горевал после его смерти. Когда его разбудили посреди ночи и сообщили о гибели Молы, он сказал примерно следущее: "Фу, а я уж испугался, что потоплен Канариас (флагман флота националистов)". Однако причин подозревать его в убийстве Молы нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 19:52. Заголовок: Re:


garry пишет:

 цитата:
Поэтому самым достойным эти генералы посчитали Франко.



Вообще фигура Франко и история его прихода к власти мне чем то напоминает приход к власти и фигуру Сталина.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 19:56. Заголовок: Re:


И еще интересно, почему всетаки фалангисты в конечном счете не стали добиваться построения в Испании фашистского государства наподобие Италии и Германии, а ограничелись диктатурой Франко, который дистанцировался в мягкой форме от Гитлера и Мусолини?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 20:32. Заголовок: Re:


Кныш пишет:

 цитата:
Вообще фигура Франко и история его прихода к власти мне чем то напоминает приход к власти и фигуру Сталина.


А чем собственно напоминает?

 цитата:
И еще интересно, почему всетаки фалангисты в конечном счете не стали добиваться построения в Испании фашистского государства наподобие Италии и Германии, а ограничелись диктатурой Франко, который дистанцировался в мягкой форме от Гитлера и Мусолини?


Я уже писал - националисты были коалицией разных правых сил. От фалангистов до правых республиканцев. Собственно Фалангу Франко использовал, лидера партии Испанская Фаланга посадил в тюрьму а сам возглавил движение, в котором ранее не состоял. И изменил его, а впоследствии объединил с монархистами. По своим убеждениям Франко фашистом не был. Фашисты (Муссолини и Гитлер) были то ли атеисты(Муссолини), то ли язычники(Гитлер), а Франко и его движение быи искренними верующими католиками. Лозунг националистического движения - Франко, Бог и Король, ничего общего с вождизмом Муссолини. В экономике Националистическая Испания была типичной рыночной страной без социалистических экспириментов и никакого, присущего вышедшим из нижних слоев общества, Гитлеру и Муссолини, социализма в нацоналистической Испании не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 23:03. Заголовок: Re:


Между прочим, могу сказать как очевидец испанцы относятся к Франко совсем не так, как у нас к Сталину или итальянцы к Мусолини... Оно двойственное, но не столь уж негативное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 23:42. Заголовок: Re:


dedal пишет:

 цитата:
Между прочим, могу сказать как очевидец испанцы относятся к Франко совсем не так, как у нас к Сталину или итальянцы к Мусолини... Оно двойственное, но не столь уж негативное.


Тоже могу подтвердить, как очевидец, что испанцы относятся к Франко не только осуждающе. Впрочем по разному, в Кастилии в городах есть улицы, названные в честь Франко и его генералов. В Мадриде есть улицы Молы, Варелы, проспект генерала Ягуэ. И триумфальная арка на площади Монклоа, посвященная победе националистов в войне. На ней большими буквами написано "пасаранос" (что значит мы прошли), как ответ на лозунг республиканцев "Но пасаран" (они не пройдут). В Толедо, в Алькасаре (крепости) стоит памятник Москардо, герою националистов, выдержавшего осаду республиканцев в течении 2-ух месяцев. В Сарагоссе много памятников времен гражданской войны (республиканцы осаждали город более года, но взять не смогли). Зато в Каталонии не найти ничего подобного. Известно, что когда умер Франко, в Барселоне неожиданно кончилось всё местное шампанское (кава).

Это легко объяснить, ведь Франко запретил использование каталанского языка. Вообще каталонцы всячески подчеркивают свою независимость от остальной Испании. Все улицы в Каталонии называются carrier, а в остальной Испании callie. В метро все остановки звучат на каталонском (и не всегда дублируются Испанским). Испанский язык каталонцы называют всегда "кастеллано" (никогда "спаньол", как говорят в Мадриде) и конечно понимали меня, когда я говорил им Buenos Dios (добрый день), но кривились и сразу старались перейти на английский (кто его знал, конечно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 00:08. Заголовок: Re:


Кныш пишет:

 цитата:
И еще интересно, почему всетаки фалангисты в конечном счете не стали добиваться построения в Испании фашистского государства наподобие Италии и Германии, а ограничелись диктатурой Франко, который дистанцировался в мягкой форме от Гитлера и Мусолини?


Силы, которые возглавил Франко, это что-то вроде белого движения в России. Консервативные и объединенные нелюбовью к республиканцам. Фашизм и коммунизм (в идеале) течения, ставящее своей целью не возврат к тому, что было, а построение (шагая по трупам) того или иного варианта "светлого будущего".

Франко, кстати, был не столь уж "теневой" фигурой до прихода к власти. В свое время он сделал блестящую карьеру в армии и был там, в общем, довольно известен и популярен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 07:47. Заголовок: Re:


garry пишет:

 цитата:
Тоже могу подтвердить, как очевидец, что испанцы относятся к Франко не только осуждающе. Впрочем по разному, в Кастилии в городах есть улицы, названные в честь Франко и его генералов. В Мадриде есть улицы Молы, Варелы, проспект генерала Ягуэ. И триумфальная арка на площади Монклоа, посвященная победе националистов в войне. На ней большими буквами написано "пасаранос" (что значит мы прошли), как ответ на лозунг республиканцев "Но пасаран" (они не пройдут). В Толедо, в Алькасаре (крепости) стоит памятник Москардо, герою националистов, выдержавшего осаду республиканцев в течении 2-ух месяцев. В Сарагоссе много памятников времен гражданской войны (республиканцы осаждали город более года, но взять не смогли)


Ну у нас тоже остается немало памятников деятелям большевицкого движения и топонимов, названных в честь них. Вот у нас в Уфе из 6 городских районов 3 носят имена соратников Сталина (Калинина, Кирова и Орджоникидзе), есть улицы их имени, памятники им. Это не говоря о более мелких большевиках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 07:51. Заголовок: Re:


dedal пишет:

 цитата:
испанцы относятся к Франко совсем не так, как у нас к Сталину



А как относятся у нас к Сталину?

garry пишет:

 цитата:
Испанский язык каталонцы называют всегда "кастеллано"


То есть "крепостной"? ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 07:56. Заголовок: Re:


Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
То есть "крепостной"?


То есть "кастильский".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 08:10. Заголовок: Re:


Rzay пишет:

 цитата:
То есть "кастильский"



Это омонимы. Кастилия и значит "страна крепостей" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 14:07. Заголовок: Re:


rspzd пишет:

 цитата:
Силы, которые возглавил Франко, это что-то вроде белого движения в России.



Кстати еще одна интересная мысль приходит на ум: франкистская Испания - модель того, как могла бы выглядеть Россия в случае победы Белых.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 14:09. Заголовок: Re:


dedal пишет:

 цитата:
испанцы относятся к Франко совсем не так, как у нас к Сталину или итальянцы к Мусолини...



Это заслуга скорее не Франко, а короля Хуана Карлоса.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 14:13. Заголовок: Re:


garry пишет:

 цитата:
А чем собственно напоминает?



И Сталин и Франко - люди не блиставшие на первый взгляд талантами, тем не менее обладавшие хитрым и прогматичным умом, что и позволило им стать выдающимися диктаторами.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 18:56. Заголовок: Re:



 цитата:
Тоже могу подтвердить, как очевидец, что испанцы относятся к Франко не только осуждающе. Впрочем по разному, в Кастилии в городах есть улицы, названные в честь Франко и его генералов. В Мадриде есть улицы Молы, Варелы, проспект генерала Ягуэ. И триумфальная арка на площади Монклоа, посвященная победе националистов в войне.



Стоит, наверное, добавить в этот список и Мавзолей Франко - соружение поистеине циклопическое, не уступающее в этом смысле ленинскому. А что касается отношения испанцев к генералу - то почему, собственно, онро должно быть однозначно негативным?
Что же до упомянутого здесь Хуана Карлоса, то следует добавить, что этот человек, который восстановил в Испании демократию, был официальным преемником Франко.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет