Отправлено: 30.07.06 16:09. Заголовок: Режим Франко
Как всетаки удалось невзрачному генералишке Франко стать лидером фалангистов и была ли смерть его более харезмотичных соратников (Санхурхо и Мола) случайной?
Немцы в большинстве своем весьма критично относятся к гитлеровскому режиму. И кайзер Вильгельем с некоторых пор в Германии не самая популярная фигура.
Немцы - особый случай. Подобное отношение было во многом сформировано извне германской нации. И то тенденция последних лет характеризуется тем, что доля позитивно относящихся к Гитлеру постонно растёт. А причём тут Вильгельм - я вообще не понял. Я писал о другом, что постоянная неуджовлетворённость своим настоящим (а также прошлым) явялется характерной российской чертой. Немцы в этом, кстати, по менталитету очень близки к русским. Испанцы же - совсем другие. Они всегда всем довольны. По этой причине, между прочим, тема Гражданской войны в этй сране фактически является табу для общественных обсуждений.
цитата:
И многие итальянцы от Муссолини не в восторге.
Я не понял цели, с которой Вы написали эту фразу. Разумется, кому-то из итальянцев Муссолини не нравится, а кто-то ему симпатизирует. Но при этом какого-то общенационального чувства стыда за политику Италии времён Мусолини (к чему любят призывать обличители Сталина) нет и в помине. Я несколько лет назад разговаривал с девушкой-волонтёркой из Италии, которая работала в нашей организации. Я сказал, что преподаю в школе историю и хотел бы разузнать у неё, как с этим делом обстоит в Италии. Она с восторгом подхватила тему, сказав, что очень любила в школе этот предмет и готова удовлетворить моё любопытство. После чего выяснилось, что она не знает многих важнейших фактов об истории итальянской политики! Например, она была поражена, узнав, что итальянцы были единственной нацией, применявшей боевые газы в ходе военных действий после ПМВ (в Абиссинии). Явно растерянная, она говорил, что ничего такого в итальянских учебниках не написано. Далее. Я несколько дней назад в Италии смотрел прекрасно отпечатанный альбом, изданный к победе ихсборной на последнем ЧМ по футболу. Там также были главы, послещённые победам Италии на футбольгых чемпионатах 1928 и 1934гг. Так вот: представлены фотографии, на которых Муссолини поздравляет футболистов. В прошлые годы ничего такого нельзя было даже представить. Теперь же существование Муссолини в качестве многолетнего руководителя итальянского народа "нормализовано". Думаю, что и с Гитлером произойдёт нечно подобное.
цитата:
Критическое отношение к своему прошлому, на мой взгляд - это не "чисто русский" феномен, как Вы изволили выразиться, а то свойство рода человеческого, которое выделяет его из мира животных.
Я писал не о критическом отношении вообще (хотя во многих странах оно выражено явно незначительно, в тех же США, например, или в Польше), а именно взгляд на своё прошлое, коорого следует стыдиться или же даже испытывать по этому поводу раскаяние, как я писал выше. Сильно выражено оно только в России.
цитата:
Но я просил обратить внимание на то, кого сменил у высшего политического штурвала Франко, и кого - Сталин.
Если Вы имеете в виду масштаб политической фигуры Стиалина, то это во многом верно. Хотя тут я сделал бы две оговорки. Во-первых, одним из предшественников Сталина был Ленин: фигура, безусловно, огромного масштаба. Хотя и несколько другого плана, чем Сталин. И второе. Многое из того, что нынешние апологеты Сталина обычно ставят ему в заслугу, осуждая при этом его предшественников, в действительности, началось именно при предшественниках.
цитата: Но об эом самом первом определении "Праведника..." в Израиле никто не вспоминает.
Нет, неверно. См. выше.
Что неверно? Неверно, что изначально статус "Праведника..." предполагал, что человек должен был спасать евреев от нацистов а) бескорыстно и б) с риском для своей жизни? Но это именно так. И в соответствии с ним ни Р.Валленберг, ни О.Шиндлер, ни С.Сугихара не могли на него претендовать.
Кстати еще одна интересная мысль приходит на ум: франкистская Испания - модель того, как могла бы выглядеть Россия в случае победы Белых.
Да, иногда я тоже так думаю. Кстати Франко очень высоко ценил участников белого движения, встречался с ними и даже разрешил им вступить в армию националистов в тех званиях, какие они имели в начале гражданской войны в России. Более 100 офицеров приняли участие в войне на стороне националистов. Франко очень внимательно изучал опыт Гражданской войны в России и спрашивал о причинах поражения белых у самих белогвардейцев. Видимо он сделал правильные выводы.
Однако отличия между националистами Испании и белым движением в России существовали. В первую очередь это касалось массовой поддержки населением. Белые в России (при всех моих симпатиях к этому движению) имели сильную поддержку только в казачьих областях и некоторых городах с крупным средним классом (Ярославль, например). Националисты же имели очень сильную поддержку в Старой Кастилии, Наварре, Галисии, Эстермадуре, Андалусии и Арагоне. Республиканцы же творили иногда такие глупости (которые даже большевики, при всей их идеологизированности, себе не позволяли). Например, в Арагоне местами стали проводить коллективизацию по советски. Естественно крестьяне стали массово резать скот и часто бежали на территорию националистов, спасаясь от этого. Поддержка крестьянами движение националистов значительно превосходила поддержку крестьянами белых в России.
Националисты проводили ответственную экономическую политику, их песета не была подвержена инфляции и уже через год после начала войны за одну националистическую песету давали 3 республиканских. На республиканской территории то и дело вспыхивал голод, которого никогда не было на территории националистов. При вступлении в очередной город или деревню националисты в пропагандистских целях раздавали продовольствие (правда в течении одного дня). Республиканцы же умудрились разбазарить четвертый в мире золотой запас. И это при том, что все ведущие промышленные центры (Мадрид, Барселона, Валенсия, Бильбао) и центры добычи полезных ископаемых (в первую очередь железная руда Страны Басков и уголь Астурии) остались на республиканской территории.
PS. Я посмотрел в книге Хью Томаса о том, как выбирали Франко лидером националистов. В целом так, как я описал в начале обсуждения, поэтому не стану выписывать из него длинную цитату.
К тому, что наисал Гарри, я бы ещё добавил, что степень интернационализации гаржданских войн в Испании и России была несопоставима. Собственно говоря, "гражданской" войну в Испании можно назвать с большой натяжкой.Существует мнение (сам я не готов его оценить), что отказ Сталина от поддержки республиканцев автоматически приводил к их поражению.
К тому, что наисал Гарри, я бы ещё добавил, что степень интернационализации гаржданских войн в Испании и России была несопоставима. Собственно говоря, "гражданской" войну в Испании можно назвать с большой натяжкой.Существует мнение (сам я не готов его оценить), что отказ Сталина от поддержки республиканцев автоматически приводил к их поражению.
Да, вы правильно отметили этот момент, Val. Обе стороны конфликта в Испании привлекали иностранную силу.
На стороне националистов одновременно воевали 4 итальянские дивизии (набранные из отрядов фашистской милиции). Они использовали легкие итальянские танки (правда на уровне того времени весьма устаревшие). Самой ценной частью авиации националистов был "Легион Кондор", состоящий из германских самолетов с германскими пилотами. Гитлер говорил во время войны в Испании: "Франко нужно поставить памятник самолету Юнкерс 88".
Республиканцы же огромную часть своего золотого запаса потратили на закупи вооружения в СССР и Франции. Почти все танки, которыми сражались республиканцы были советские. Авиация частично советская, частично французская. Довольно важное значение имели интербригады из добровольцев из разных стран. Особенно велика их роль в 1936 году в битве за Мадрид. Постепенно в 1937 году качество и моральный дух этих интербригад падал (особенно, когда добровольцы видели какую "Республику" они защищают). Именно Испания превратила полутроцкиста Джорджа Оруэлла в убежденного антикоммуниста и автора романа 1984 год. К 1938 году все интербригады практически вывели из Испании (как и итальянские дивизии на стороне националистов). Тогда же личный состав "Легиона Кондор" (немцы, многие из них станут лучшими ассами второй мировой) тоже покинул Испанию, подарив националистам свои машины.
И всё же, основная часть сражающихся с обеих сторон были сами испанцы
цитата: Гитлер говорил во время войны в Испании: "Франко нужно поставить памятник самолету Юнкерс 88".
Эти самолёты в Испании не воевали.
Насколько я помню, Гитлер говорил о памятнике "Юнкерсу-52", имея в виду роль, которую сыграли эти транспортные самолёты в переброске войск мятежников летом 1936 через Гибралтарский пролив.
Насколько я помню, Гитлер говорил о памятнике "Юнкерсу-52", имея в виду роль, которую сыграли эти транспортные самолёты в переброске войск мятежников летом 1936 через Гибралтарский пролив.
Да, верно. Тогда Марроканский легион националистов оказался отрезанным от Испании. В Гибралтарском проливе господствовал флот республиканцев и с помощью Юнкерсов 52 (именно их) личный состав Марокканского легиона перебросили через пролив и смогли в решающий момент выручить Севилью и Гранаду из осады республиканцев.
... и "Хейнкель-111". А вот - про роль "Юнкерса-52":
цитата:
Окончательно жребий этого самолета, спроектированного только для мирных целей, определился во время гражданской войны в Испании. Уже через неделю после начала мятежа 20 Ju.52/3m-g3е были перегнаны из Дессау через Италию в Севилью. Они, якобы, состояли в "Компании Испано-Марроко де Трансноптес" (название организации, использовавшейся для снабжения мятежников).
Первой их задачей стала переброска войск из Африки в Севилью. Одновременно проходила подготовка испанского персонала. Всего между 20 июлем 1936г. и концом августа они перебросили из Африки в Испанию 7350 человек пехоты, артиллерийские орудия и пулеметы. Самолеты при этом совершили 461 полет, часто перегруженными. Еще 5455 человек было перевезено в 324 полетах в сентябре. В октябре, когда республиканский флот уже не представлял собой опасности для судов мятежников, перевезли еще 1157 человек в 83 полетах. Впоследствии Гитлер заметил: "Франко должен воздвигнуть памятник Ju.52. Этому самолету обязана победа революции в Испании". Как развивалась бы война в Испании, если бы там не оказались Ju.52, сейчас можно только предполагать, но именно их появление безусловно позволило Франциско Франко упрочить свое шаткое положение и начать движение к северу от Севильи.
Ну однозначно - не однозначно, но всетаки по его личному приказу было казнено около 100fтыс. испанцев и около 35тыс. умерли в тюрьмах за время его правления, конечно это не миллионы жертв сталинских репрессий, но для маленькой Испании факт весомый.
Скажем так - за весь период гражданской войны по независимым источникам националисты казнили 45 тысяч человек, республиканцы 80 тысяч человек. После окончания войны много республиканцев было брошено в тюрьмы и всего число репрессированых националистами превысило 100 тысяч человек. Всё это страшно. И вины с Франко снимать нельзя. Особенно за репрессии после взятия Сантандера летом 1937 года. Однако нельзя забывать, что с течением времени сам же Франко стал способствовать национальному примирению (чего большевики и коммунисты в нашей стране не делали никогда). Мемориал "Долина павших" (это то, что Вал назвал Мавзолеем Франко), это памятник всем погибшим в Гражданской войне вне зависимости от линии фронта. К концу жизни диктатора были амнистированы многие рядовые республиканцы и именно благодаря этому постепенномусмягчению в будущем стало возможно национальное примирение, произошедшее после смерти Франко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума