Отправлено: 30.07.06 16:09. Заголовок: Режим Франко

Как всетаки удалось невзрачному генералишке Франко стать лидером фалангистов и была ли смерть его более харезмотичных соратников (Санхурхо и Мола) случайной?

 Отправлено: 02.08.06 15:00. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Так его и так развенчали.

Это по меньшей мере сильно дискуссионное утверждение. Так или иначе, созданная Франко система оказалась реформируема и в целом жизнеспособна. Чего нельзя сказать о Советском Союзе после смерти Сталина

 Отправлено: 02.08.06 18:21. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Игра в мягких и пушистых большевиков (на экспорт) подразумевала какую-то имитацию попыток к национальному примирению, но в реальности этого самого примирения не было.

Тогда каким образом однопартийная диктатура сменилась в СССР многопартийной системой? Откуда на советской эстраде появились песни про "поручика Голицына"? (Я намеренно беру сам конец этого процесса. В действительности он начался намного раньше. Достаточно, например, вспомнить телефильм "Адьютант его превосходительства", снятый ещё в 70-е гг)

 Отправлено: 02.08.06 18:22. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

garry пишет: цитата: Однако пока достроили (за 20 лет) постепенно пришли к пониманию ...что имидж франкистского режима в послевоенной Европе надо улучшать.

Справедливости ради надо признать, что улучшение имиджа началось ещё в 50-е гг. Причём к этому приложили руку в первую очередь американцы, заинтересованные в военных базах на её территории.

 Отправлено: 03.08.06 12:59. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

У Донских казаков не было тогда желания сражаться за белых- это верно, но среди них тогда почти никто не участвовал в борьбе против Корнилова.

Там были казачьи советы, где большинство было у левых и некоторые из них выступили против прорыва Корнилова в Екатеринодар.

 Отправлено: 04.08.06 10:49. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Тогда каким образом однопартийная диктатура сменилась в СССР многопартийной системой? Откуда на советской эстраде появились песни про "поручика Голицына"? (Я намеренно беру сам конец этого процесса. В действительности он начался намного раньше. Достаточно, например, вспомнить телефильм "Адьютант его превосходительства", снятый ещё в 70-е гг)

Я хочу заметить, что никакой амнистии и возвращения противников красных в гражданской войне не было. Фильм "Адьютант его превосходительства" снят с безусловно красных позиций, хотя уважения к белым здесь больше. К середине 80-ых живых участников гражданской войны в России не осталось, да и власть тогда уплывала из рук правительства. Таким образом примирения участников гражданской войны, а не их потомков не произошло

А вот вам действия Франкистов, для контраста, способствующих будущему национальному примирению. Все они происходили до 20 лет с начала войны, т.е. до 1956 года. Вот цитата из книги Ю. Данилова "Гражданская война в Испании"

цитата:

Первые симптомы поворота испанцев к общенациональному примирению обозначились именно во время Второй миовой войны. Вызревали они медленно и противоречиво. В 1941-44 годах в несколько этапов были освобождены политические заключенные получившие менеее 6 лет лишения свободы. Власти разрешили им выезд за границу, чем некоторые сразу и воспользовались. В 1942 году Франко воссоздал законодательный орган - кортесы, упраздненные им во время войны. Как и в Республике орган был однопалатным, но депутаты националистических кортесов не избирались народом, а отбирались каудильо из числа "благонадежных испанцев". 8 мая 1945 года (в день капитуляции Германии) Франко опубликовал "Хартию испанцев", даровавшую сторонникам существующего строя гражданские и политические права. "Не замешанным в преступлениях" изгнанникам разрешалось вернуться на родину. В конце 1945 года каудильо официально разрешил вернуться в Испанию эмигрантам, не участвовавшим в вооруженной борьбе против националистов. Разрешением воспользовались некоторые монархисты отдельные консервативные республиканцы вроде престарелого Лерруса (бывшего премьера республики в 33-35 годах). Затем вернулся также философ Ортега-и-Гассет. В 1947 году кортесы одобрили внесенный правительством органический закон о восстановлении в Испании монархии - "временно без короля". Каудильо долго был против этой меры, его гораздо больше устраивала собственная неограниченная власть. Но Франко был вынужден уступить учтивому, но постоянно усиливавшемуся давлению духовенства и монархистов. С середины 50ых годов националисты заметно сократили применение смертной казни. С 1963 года в результате международных протестов были прекращены казни на гарроте. После антифалангистских студенческих волнений власти стали допускать в вузы детей бывших республиканцев. После празднования в 1956 году 20ой годовщины начала "крестового похода" Испания начала выдавать туристические визы потомкам политических эмигрантов. Испанские издательства стали публиковать воспоминания некоторых деятелей Республики - в том числе остававшегося в изгнании Прието. Знаменательным явлением стало легальное возвращение в 1955 году на родину двух престарелых республиканцев - совершившего в 1939 году государственный переворот полковника Касадо и генерала Рохо. оба они не подверглись репрессиям. Служивший Республике Рохо даже получил казенную квартиру в центре столицы, напротив военного министерства. Характерно, чточто оба возвращенца не появлялись на публике.

 Отправлено: 04.08.06 12:17. Заголовок: Re:

цитата:

К середине 80-ых живых участников гражданской войны в России не осталось, да и власть тогда уплывала из рук правительства.

А какое это имеет отношение к утверждение. что коммунисты в СССР никогда не способствовали национальному примирению?

 Отправлено: 04.08.06 12:20. Заголовок: Re:

Ну возвращение белогвардейцев в Советскую Россию имело место еще в 20-е гг.

 Отправлено: 04.08.06 12:42. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

А какое это имеет отношение к утверждение. что коммунисты в СССР никогда не способствовали национальному примирению?

Я вам привел конкретные примеры эволюции Франкистского режима за 20 лет после Гражданской войны в сторону национального примирения. Красные формально` сделали шаги к примирению. В 1921 году ВЦИК объявил амнистию белым эмигрантам и одновременно высылал "философские параходы" из страны. И в это самое время оставшиеся в Крыму врангелевцы вскоре подверглись жестоким репрессиям. Почти 10% мигрантов поддались на эту амнистию. И почти все попали в лагерь. Или убиты при невыясненых обстоятельствах, как Слащев. С конца 1920 ых годов все советские граждане обязаны были письменно (в анкетах) и устно разъяснять, не служили ли оно в белых армиях и нет ли у них родственников за границей (т.е. эмигрантов). Положительный ответ мог быть основанием к отказу в трудоустройстве, в принятии на учебу, в социальном пособии, увольнении. Маршал Говоров, например, десятки лет скрывал факт своей службы рядовым солдатам в войсках Колчака.

 Отправлено: 04.08.06 12:45. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну возвращение белогвардейцев в Советскую Россию имело место еще в 20-е гг.

Ага, а в 1930 году ГПУ провело операцию "Гроза", во время которой арестовало всех служивших ранее офицерами в белых армиях - свыше 5000 человек. Лишь единицы были позже освобождены.

 Отправлено: 04.08.06 12:47. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Я вам привел конкретные примеры эволюции Франкистского режима за 20 лет после Гражданской войны в сторону национального примирения.

А я Вам говорю о том, что коммунистичнеский режим в СССР проделал тот же путь за 70-75 лет. Но он его также проделал.

 Отправлено: 04.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

коммунистичнеский режим в СССР проделал тот же путь за 70-75 лет

Комментарий
Иными словами, коммунистический режим стал мягче относиться к побежденным врагам только в момент своей агонии

 Отправлено: 04.08.06 13:07. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

А я Вам говорю о том, что коммунистичнеский режим в СССР проделал тот же путь за 70-75 лет. Но он его также проделал.

Однако живых людей, с которыми коммунистический режим "примирился" не осталось. Странное какое-то примирение. В Испании живые участники гражданской войны с двух сторон и в парламенте заседали после 1975 года. Вот это примирение. А в СССР? К тому же после 1986 года этот режим занимался самоуничтожением и был совершенно неадекватен, а до этого года никакого примирения даже с мертвыми не было.

 Отправлено: 04.08.06 13:14. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Ага, а в 1930 году ГПУ провело операцию "Гроза", во время которой арестовало всех служивших ранее офицерами в белых армиях - свыше 5000 человек. Лишь единицы были позже освобождены

Далеко не всех. Будущий маршал Говоров, например, насколько я помню, не сидел.

 Отправлено: 04.08.06 13:15. Заголовок: Re:

И потом, кроме офицеров в эмиграцию ушли тысячи солдат. Значительная их часть к сер. 20-х гг. вернулась.

 Отправлено: 04.08.06 13:17. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

В Испании живые участники гражданской войны с двух сторон и в парламенте заседали после 1975 года.

И какую мысль, на Ваш взгляд, призван проиллюстрировать этот факт? Действительно, полсе падения франкистского режима бывшие противники по гражданской войне заседали в парламенте. В России после падения коммунизма произошло то же самое. Единственная разница заключается в том, что в Испании этот прцесс занял менее 40 лет, а в России - более 70-и. Но результат был совершенно идентичный.