Отправлено: 06.03.13 14:52. Заголовок: Вундерваффе

Накануне очередных боев за Харьков Гитлер произнес такие слова:

цитата:

Новое уникальное оружие находится уже в пути к вашим фронтам Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20130306/206657550.html#ixzz2Ml6ECGAY

Сейчас говорят, что мол:

цитата:

Вероятно, Гитлер не имел в виду какое-либо конкретное «уникальное оружие». Он применил это обозначение с той целью, чтобы поднять павший дух немецких солдат.

Но что в действительности мог иметь в виду Фюлер ?

 Отправлено: 06.03.13 17:39. Заголовок: кныш пишет: Он прим..

кныш пишет:

цитата:

Он применил это обозначение с той целью, чтобы поднять павший дух немецких солдат.

Скорей всего, так и есть.

 Отправлено: 06.03.13 18:34. Заголовок: Возможно, речь шла о..

Возможно, речь шла о новых танках, готовящихся к предстоящей Курской битве...

 Отправлено: 07.03.13 09:34. Заголовок: Скорей всего, так и ..

цитата:

Скорей всего, так и есть.

Но люди то поняли его конкретно:

цитата:

«Население с опасением относится к возможному применению этих средств, поскольку, возможно, противник ответит тем же и применит в атаках с воздуха химические вещества», - говорилось в «Сообщениях из Рейха». Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20130306/206657550.html#ixzz2Mpi1tTYz

Разве он мог не учитывать возможные последствия от произнесенных слов?

 Отправлено: 07.03.13 09:36. Заголовок: Возможно, речь шла о..

цитата:

Возможно, речь шла о новых танках, готовящихся к предстоящей Курской битве...

Да вроде как нет:

цитата:

Авиационные бомбы, позже получившие название «оружие возмездия», и баллистические ракеты не являлись оружием тактического назначения, которое могло быть применено в танковых боях. Тяжелые танки Tiger были не настолько многочисленны. Новые средние танки V Panther тоже вряд ли имелись в виду, поскольку были уже широко известны. Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20130306/206657550.html#ixzz2Mpj4e000

 Отправлено: 07.03.13 11:31. Заголовок: кныш пишет: Новые с..

кныш пишет:

цитата:

Новые средние танки V Panther тоже вряд ли имелись в виду, поскольку были уже широко известны

Налицо несоответствие. Пантеры начали поступать в войска в апреле. Может, имелись в виду (в статье) новые модификации "четверки"? Впрочем, это неважно. Скорее, Гитлер мог иметь в виду все танки новых типов. Разумеется, безотносительно Харькова, в котором новое оружие не планировалось к применению, однако ж, если дело затянулось бы, то и там они могли появиться. Вобщем, конкретно, под Харьковым вундерваффе не было, обошлись внушением, но в дальнейшем "уникальное оружие" действительно дебютировало.
Кстати, еще во время Сталинградской битвы Гитлер выдал заказ на штурмовое орудие "Брумбер", которое, разумеется, не поспело, но которое могло попасть под Харьков, также в апреле-мае.

 Отправлено: 07.03.13 11:38. Заголовок: кныш пишет: Тяжелые..

кныш пишет:

цитата:

Тяжелые танки Tiger были не настолько многочисленны.

Наверное, все-таки речь шла именно о тяжелых танках "Тигр", пусть и немногочисленных, но действительно уникальных. Тигры были оснащены не только превосходными крупнокалиберными орудиями, но и совершенными по тем временам системами наводки и радиостанциями. Плюс отборные экипажи. Всё это позволяло использовать их, как сухопутное подобие подлодок, для одиночного "крейсирования" вдоль линии фронта. Получая по радио координаты советских КП, батарей и военных складов, "Тигры" не спеша выбирали позиции, как правило, вне пределов слышимости их двигателей, и с дистанции до 3км расстреливали цели. Наши КВ, без раций и с посредственной оптикой, на такое не были способны. Несколько лет назад на Украине я смотрел британский док.фильм о Курте Книспеле и Михеле Витмане, и там подробно рассказывалось об этой тактике. Книспель, утверждают авторы фильма, особенно гордился участием в таких рейдах и сотнями собственноручно уничтоженных противотанковых орудий противника.

 Отправлено: 07.03.13 11:52. Заголовок: еще во время Сталинг..

цитата:

еще во время Сталинградской битвы Гитлер выдал заказ на штурмовое орудие "Брумбер", которое, разумеется, не поспело, но которое могло попасть под Харьков, также в апреле-мае.

Хотя серийное производство Бруммбаров началось только в ноябре 1943г., экспериментальная партия этих машин судя по всему действительно была задействована в боях под Курском и Харьковом:

http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/shturmovie-orudiya/150-orudie-brummber

Однако тянет ли Brummbär на Вундерваффе ?

 Отправлено: 07.03.13 12:01. Заголовок: Наверное, все-таки р..

цитата:

Наверное, все-таки речь шла именно о тяжелых танках "Тигр", пусть и немногочисленных, но действительно уникальных.

Возможно, хотя и сомнительно по причине того, что "Тигр I" уже успел засветиться на фронтах начиная с осени 1942г. и его первое использование было скорее неудачным.

 Отправлено: 07.03.13 12:12. Заголовок: Рыжий пишет: Наверн..

Рыжий пишет:

цитата:

Наверное, все-таки речь шла именно о тяжелых танках "Тигр", пусть и немногочисленных, но действительно уникальных.

Так "Тигры" ещё с лета 42-го года выпускались и весной 43-го на звание "новинки" никак претендовать не могли.
эРыжий пишет:

цитата:

Получая по радио координаты советских КП, батарей и военных складов, "Тигры" не спеша выбирали позиции, как правило, вне пределов слышимости их двигателей, и с дистанции до 3км расстреливали цели.

Это Вы, наверное, фильм "Белый Тигр" насмотрелись

 Отправлено: 07.03.13 12:13. Заголовок: Рыжий пишет: Наши К..

Рыжий пишет:

цитата:

Наши КВ, без раций и с посредственной оптикой, на такое не были способны.

Ну, КВ как раз (в отличие от "тридцатьчетвёрок") в основном были с рациями. Да и причём тут качество оптики?

 Отправлено: 07.03.13 12:17. Заголовок: А не мог Гитлер вунд..

А не мог Гитлер вундерваффой обозначить весь комплекс нового вооружения - как модифицированного, так и собственное нового? Обобщенно, без привязки к конкретному оружию? Для поднятия боевого духа....

 Отправлено: 07.03.13 12:26. Заголовок: Для поднятия боевого..

цитата:

Для поднятия боевого духа....

Мог конечно, только в этом случае его слова прозвучали весьма безответственно, т.к. люди восприняли его слова достаточно конкретно и смятение умов в Рейхе после этой его фразы имело место.

 Отправлено: 07.03.13 12:30. Заголовок: А не было ли это ..

А не было ли это "дебютом" термина? Которым потом будут до конца войны пугать своих и чужих?

 Отправлено: 07.03.13 12:36. Заголовок: А не было ли это ..

цитата:

А не было ли это "дебютом" термина?

Да нет вроде, термин "вундерваффе" был впервые использован, насколько знаю, еще по отношению к проекту Фау.

 Отправлено: 07.03.13 12:39. Заголовок: А публичное объявлен..

А публичное объявление проекта Фау - не 1944й год?

Я имею ввиду не само "вундерваффе", а любое упоминание "уникального" "всемогущего" оружия? До этого новинки немецкого военпрома таковым, кажется, не называли...
Была эйфория от действий пикировщиков, но они упоминались в связи с экипажами.