Отправлено: 14.04.13 13:37. Заголовок: альтернативы развития Германии

Эльдар пишет:

цитата:

Сравнивать доиндустриальные/докапиталистические общества с индустриальными/капиталистическими не совсем корректно. Банки занимаются не только традиционным банковским бизнесом, но и операциями(в т.ч. собственными) на рынке капиталов.

В доиндустриальной Голландии 16 века тоже занимались. Но что это доказывает?

цитата:

Да, лучше чем Франция.

Т.е., колонии не главное. Lebensraum для промышленного развития некритичен.

цитата:

Что касается Британии то Вы тоже правы, в значительной степени. От этого Британия, кстати тоже была заинтересована в войне с германией. Это еще один аргумент в пользу того, что для развития нужна армия.

У Британии и армии-то по сути не было (по сравнению с). Так что, видимо, не аргумент.

цитата:

То, что СССР потерял в результате войны (население, основные фонды и т.д.) он вскоре восстановил.

Т.з. понял. Проблема в том, что у нас нет способов оценить все альтернативы и сказать, была ли реализовавшаяся наиболее выгодной.

цитата:

Зачем ждать пока он замедлится?

1. А за счет чего?
2. Допустим, замедлится. Ну и что?

цитата:

Ее не было ни тогда, ни сейчас нет.

Категоричное утверждение, но давайте взглянем на такую традиционно сильную британскую отрасль, как текстиль.

The value of the exports to Germany of cotton yarn spun in the United Kingdom was £5,173,000 in 1911. In the same year the value of the imports of cotton manufactures of all kinds (other than yarn) from Germany was £6,875,000, or, deducting the re-exports of such German goods during the year, £5,723,000.

http://hansard.millbanksystems.com/commons/1912/oct/23/cotton-trade

А вот как немцы успешно занимались демпингом:

There is general agreementthat before 1914, export dumping wasmore widespread
and more systematically practised in Germany than any other country.15 The resort
to export dumping by Germany seems to have been facilitated by the high tariffs
and by the complete organisation of large‐scale industry into cartels or industrial
selling and buying combinations. These two factors monitored price competition in
the domestic market. Cartels monitored price competition from outside Germany
and the combinations monitored the German producers themselves. In concert,
they made it possible for many of the cartelsto adopt as a definite price policy the
maintenance of domestic prices at the foreign level plus the full amount of the
German import duties and the sale for exports at best prices obtainable, even if
these should be substantially below domestic prices.

http://ufh.netd.ac.za/bitstream/10353/100/4/Zvidza%20thesis%20ch2.pdf

Ну а к протекционизму британцы перешли только в 1932-м, и то не столько с целью защитить рынки, сколько с целью иметь рычаги воздействия на остальных для взаимного снижения тарифов.

цитата:

Капитал на той стороне, где у находится его большая часть.

Я конечно могу ошибаться, но разве у упомянутых Варбургов основные капиталы были не в Германии?

цитата:

Если у Вас есть 1 завод в стране А и 10 заводов в стране Б, то в случае конфликта между двумя странами, на чьей стороне будут Ваши интересы? Очевидно, что на стороне Б.

Если откинуть патриотизм и т.п. нематериальные мотивы, то мои интересы будут на стороне вероятного победителя ;)

цитата:

А Кипр самый крупный иностранный инвестор в России.

Возможно, широкомасштабных выводов на этом основании я бы делать не стал.

 Отправлено: 22.04.13 21:45. Заголовок: Эльдар пишет: Об эт..

Эльдар пишет:

цитата:

Об этом сложно судить с уверенностью.

Но сказать, что концерны, сравнимые по могуществу с банками, были и в то время, думаю, можно.

цитата:

Для того, чтобы что-то купить, надо сначала что-то продать (а перед этим произвести). Чем меньше страна производит, тем меньше извлекает прибыли и чем больше импортирует, тем больше прибыли извлекают производители в других странах. Если при этом эти другие страны являются стратегическими противниками (или конкурентами), то стимулирование их промышленности является копанием себе могилы.

Допустим, у нас есть французский производитель машин. Он испытывает множество двигателей для своей модели, и останавливается на немецком - тот идеально подходит для данной конкретной модели.

Модель оказывается удачной, и производитель выпускает ее десятками тысяч каждый год. Продавая в т.ч. и за границу.

Теперь допустим, этот производитель решил "прежде думать о Родине", и выбрал двигатель похуже, но отечественный. Модель получилась ничем не примечательная, продажи шли плохо, бизнес закрылся.

Как видно, стимулирование чужой промышленности является копанием могилы далеко не всегда.

цитата:

Уникального оборудования, которое СССР (или другая страна) не может произвести самостоятельно требуется не так много.

Тогда зачем СССР в конце 30-х все больше и больше станков за границей покупал? По этой логике - производил бы самостоятельно, лучше, чем стимулировать чужую промышленность.

Про флот, скажем (масса компонентов закупалась в Италии) я просто молчу.

цитата:

Жуки на американском рынке никогда не составляли значительной доли рынка.

Жуки - просто один из примеров; а вообще я глянул, доля экспорта выросла с нуля в 1950 до 25% к 1980 (правда не указано, где что собирали).

Ну а вообще аргумент не в том, что надо закупать все, что можно, а в том, что национальные экономики в 20 в. все больше переплетаются и возникает все больше ниш, где более разумно покупать чужую продукцию (в т.ч. используя ее в своих технологических цепочках). Часто может оказаться, что чем возиться со строительством цепочки с нуля в области, где ты слаб, лучше брать готовое. Для СССР можно вспомнить электронику, скажем.

Эльдар пишет:

цитата:

Тут дело не в количестве субъектов. В условиях соперничества держав рано или поздно одни станут победителями, а другие проигравшими.

Станут, ну и что? Скажем, после наполеоновских войн победителем стала Англия. Потом остальные ее постепенно нагоняли.

Эльдар пишет:

цитата:

Но на рынке есть национальные и международные регуляторы, которые с переменным успехом противостоят монополизации. А в междунарожных отношениях таких регуляторов нет.

Всегда есть пределы роста. Чем больше империя, тем сложнее ей управлять; тем больше шансов, что более молодые и эффективные начнут догонять лидера.

Эльдар пишет:

цитата:

К тому, что резидентность каптала определяется не его национальным происхождением, а тем, где сосредоточена его наиболее значительная часть.

Допустим. Но свидетельств, что существенная часть немецкой элиты держала основной капитал в Британии или США, пока так и не появилось; значит, утверждение, что Германия в этом плане им уступала, остается недоказанным.

Эльдар пишет:

цитата:

Я вообще не разделяю экономические и политические интересы. Экономические инструменты служат достижению политических целей и наоборот.

Это понятно; я о том, что, скажем, усилившееся стремление немцев спровоцировать войну после второго марокканского кризиса было связано в первую очередь с опасениями, что Россия достаточно скоро расширит сеть ж/д в западных губерниях. У Австрии был мотив - борьба с сербским сепаратизмом; у России - не допустить полной сдачи позиций на Балканах; все это не экономические причины.

 Отправлено: 22.04.13 23:16. Заголовок: Worden пишет: Ну а ..

Worden пишет:

цитата:

Ну а вообще аргумент не в том, что надо закупать все, что можно, а в том, что национальные экономики в 20 в. все больше переплетаются и возникает все больше ниш, где более разумно покупать чужую продукцию (в т.ч. используя ее в своих технологических цепочках). Часто может оказаться, что чем возиться со строительством цепочки с нуля в области, где ты слаб, лучше брать готовое. Для СССР можно вспомнить электронику, скажем.

Это все справедливо для сегодняшнего дня, но не для начала 20-го века.
Кроме того, это все справедливо для Первого мира, а не для всей планеты. На Западе действительно взаимоинтеграция достигла весьмы высого уровня, но дальше западного мира это не распространяется.
В страны Третьего мира современные технологии не экспортируются, высокотехнологичные производства там не размещаются (а если они там есть, как в России, то их продукция не импортируется), НИОКР там не производится. А мозги оттуда вывозятся.

Worden пишет:

цитата:

Допустим, у нас есть французский производитель машин. Он испытывает множество двигателей для своей модели, и останавливается на немецком - тот идеально подходит для данной конкретной модели. Модель оказывается удачной, и производитель выпускает ее десятками тысяч каждый год. Продавая в т.ч. и за границу. Теперь допустим, этот производитель решил "прежде думать о Родине", и выбрал двигатель похуже, но отечественный. Модель получилась ничем не примечательная, продажи шли плохо, бизнес закрылся. Как видно, стимулирование чужой промышленности является копанием могилы далеко не всегда.

Во-первых интересы отдельного производителя и интересы национальной экономики и промышленности (особенно в средне- и долгосрочной перспективе) вполне могут быть противоположными.
Во-вторых Вы рассуждаете на примере свободного нерегулируемового рынка. На практике же для снижения конкуренции и продвижения продукции на рынке, применяют там где удается фискальные, стандартизационные и прочие барьеры.

Worden пишет:

цитата:

Тогда зачем СССР в конце 30-х все больше и больше станков за границей покупал? По этой логике - производил бы самостоятельно, лучше, чем стимулировать чужую промышленность.

Чтобы делать на них свои станки. Ну и для того, чтобы использовать их по назначению до тех пор пока своих недостаточно. В любом случае у СССР курс был на освоение полного цикла производства от сырья до готовой продукции, во всех отраслях.
Стоить промышленность с высокой зависимостью от импорта высокотехнологичного оборудования из стран-вероятных противников было бы весьма недальновидным.

Worden пишет:

цитата:

Всегда есть пределы роста. Чем больше империя, тем сложнее ей управлять; тем больше шансов, что более молодые и эффективные начнут догонять лидера.

Цикличность развития.

Worden пишет:

цитата:

Станут, ну и что? Скажем, после наполеоновских войн победителем стала Англия. Потом остальные ее постепенно нагоняли.

100 +/- лет лидерства это не такой уж малый срок.

Worden пишет:

цитата:

Это понятно; я о том, что, скажем, усилившееся стремление немцев спровоцировать войну после второго марокканского кризиса было связано в первую очередь с опасениями, что Россия достаточно скоро расширит сеть ж/д в западных губерниях. У Австрии был мотив - борьба с сербским сепаратизмом; у России - не допустить полной сдачи позиций на Балканах; все это не экономические причины.

Так мы с Вами за деревьями леса не увидим. Все перечисленное - детали.

 Отправлено: 27.04.13 19:08. Заголовок: Эльдар пишет: Это в..

Эльдар пишет:

цитата:

Это все справедливо для сегодняшнего дня, но не для начала 20-го века.

В ВМВ американские "Мустанги" летали с английскими двигателями "Мерлин"; в ПМВ на британские "Марки" ставили французские "Гочкисы". Зачем, если можно было собственными обойтись?

цитата:

Кроме того, это все справедливо для Первого мира, а не для всей планеты

Ну да. Как только страна начинает производить хайтек на экспорт (как Южная Корея или Израиль), она становится страной Первого мира, верно ;)

Эльдар пишет:

цитата:

Во-первых интересы отдельного производителя и интересы национальной экономики и промышленности (особенно в средне- и долгосрочной перспективе) вполне могут быть противоположными.

Этот производитель - и есть промышленность.

Эльдар пишет:

цитата:

Во-вторых Вы рассуждаете на примере свободного нерегулируемового рынка. На практике же для снижения конкуренции и продвижения продукции на рынке, применяют там где удается фискальные, стандартизационные и прочие барьеры.

Пожалуйста, можно добавить в мой пример любые барьеры. По-моему, логика не изменится.

Эльдар пишет:

цитата:

В любом случае у СССР курс был на освоение полного цикла производства от сырья до готовой продукции, во всех отраслях.

Курс был, ну и что? Все равно закупали все, что могли. В допущении, что Германия не воюет, а торгует с СССР, точно так же закупали бы у нее. Кстати, в этом варианте СССР не смог бы вывезти к себе множество предприятий, и нуждался бы в этом еще больше.

Эльдар пишет:

цитата:

100 +/- лет лидерства это не такой уж малый срок.

Я вернусь к первоначальному аргументу: для СССР была намного безопаснее многополярная (до ВМВ) система, чем противостояние гегемонии США; очевидно, без ВМВ эта гегемония куда менее вероятна; следовательно, ВМВ радикально ухудшила положение СССР.

Эльдар пишет:

цитата:

Так мы с Вами за деревьями леса не увидим. Все перечисленное - детали.

Которые и были основными непосредственными причинами ПМВ, на мой взгляд.

 Отправлено: 27.04.13 19:57. Заголовок: Worden пишет: В ВМВ..

Worden пишет:

цитата:

В ВМВ американские "Мустанги" летали с английскими двигателями "Мерлин"; в ПМВ на британские "Марки" ставили французские "Гочкисы". Зачем, если можно было собственными обойтись?

Во-первых вряд ли импорт составлял какую-то существенную часть готовой военной продукции.
Во-вторых все приведенные примеры это сотрудничество союзников. Они же не у Германии или СССР закупки делали.

Worden пишет:

цитата:

Ну да. Как только страна начинает производить хайтек на экспорт (как Южная Корея или Израиль), она становится страной Первого мира, верно ;)

Я бы сказал, что это обязательное, но недостаточное условия для того, чтобы стать частью ПМ.


Worden пишет:

цитата:

Этот производитель - и есть промышленность.

У отдельного промышленника/бизнесмена цели и задачи всегда уже, чем у национальной экономики и промышленности.


Worden пишет:

цитата:

Пожалуйста, можно добавить в мой пример любые барьеры. По-моему, логика не изменится.

Логика не изменится, изменится положение вещей в реальности.
Вот только пару дней назад в соседней теме было сообщение.

цитата:

Хотя официально ни одна из стран не объявляла запрет на испанские продовольственные продукты, действительность такова, что рынки, находящиеся за пределами Евросоюза, которые могли бы стать самыми важными по количеству населения и покупательной способности, практически отрезаны. Речь идет прежде всего о Японии и США, где протекционистские меры, особенно в отношении цитрусовых, называются фитосанитарными требованиями. Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130423/208382361.html#ixzz2RH6IAopa

Worden пишет:

цитата:

Курс был, ну и что? Все равно закупали все, что могли. В допущении, что Германия не воюет, а торгует с СССР, точно так же закупали бы у нее. Кстати, в этом варианте СССР не смог бы вывезти к себе множество предприятий, и нуждался бы в этом еще больше.

Закупали ровно до той поры пока свое делать не научились.

Worden пишет:

цитата:

Я вернусь к первоначальному аргументу: для СССР была намного безопаснее многополярная (до ВМВ) система, чем противостояние гегемонии США; очевидно, без ВМВ эта гегемония куда менее вероятна; следовательно, ВМВ радикально ухудшила положение СССР.

У СССР не было возможности управлять глобальными политическими процессами. Он не мог выбирать в каких условиях ему существовать. Поэтому оставалось только включиться в ту борьбу, которая уже шла между другими державами.

Worden пишет:

цитата:

Которые и были основными непосредственными причинами ПМВ, на мой взгляд.

А на мой взгляд причиной мировых войн было то, что амбиции великих держав. Сосуществовать вместе они не могли. Рано или поздно одни съели бы других.

 Отправлено: 29.09.16 11:50. Заголовок: Первый заход на аншл..

цитата:

Первый заход на аншлюс Исторически нынешняя Австрия - группа бывших княжеств Священной Римской империи германской нации, исторически, этнически и культурно связанных с другими германскими государствами. После упразднения этой империи население этих территорий, ставших сердцевиной обширной и многонациональной Австрийской империи (с 1867 года - Австро-Венгрии, западная, императорская часть которой, включавшая и нынешнюю Австрию, обычно именовалась Цислейтанией), продолжали числить себя частью германского мира - даже после того, как в 1866-71гг. почти все прочие германские княжества были объединены Пруссией в Германскую империю. "Я - немецкий государь!" - восклицал молодой австрийский император Франц-Иосиф, "Я немец - кто же еще? Достаточно того, что я пишу по-немецки, чтобы не быть больше никем" - вторил ему австрийский поэт. Осенью 1918 года в связи со ставшим очевидным поражением Австро-Венгрии в Первой мировой войне (официально признано 3 ноября 1918 года, путем заключения ею со странами Антанты перемирия в Вилла-Джусти) начали создаваться национальные органы различных народов Австро-Венгерской империи. Император Карл I легитимизировал этот процесс своим манифестом от 16 октября 1918 «К моим верным австрийским народам», предполагавшим трансформацию империи в федерацию нескольких национальных государств. Но эти национальные организации вместо этого стали уводить населенные этими народами земли из ее состава (28 октября Чешский национальный комитет в Праге провозгласил создание независимого чехо-словацкого государства; 31 октября т.н. Польская ликвидационная комиссия в Кракове объявила о своей власти в австрийской тогда Галиции и возвращении ее в состав воссоздаваемого Польского государства, а Украинский национальный совет во Львове 3 ноября объявил ее восточную часть Западноукраиснкой народной республикой; 28 октября парламент Хорватии, входивший тогда в венгерскую часть Австро-Венгрии объявил о выходе из состава империи и присоединении к создаваемому государству сербов, хорватов и словенцев (будущей Югославии) и т.д.). Австрийских немцев также захватил этот процесс. 21 октября в Вене было созвано Временное национальное собрание Немецкой Австрии. 11 ноября окончательно утративший контроль над ситуацией император Карл отрёкся от австрийского, а двумя днями позже – и венгерского престола (говорят, он долго отказывался, но один из советников мрачно заметил: «В сумасшедшем доме государей нет»). 12 ноября 1918 года Собрание принимает т.н. Закон о форме государства и правительства Германской Австрии. В 1-й статье этого документа объявлялось, что Немецкая Австрия является демократической республикой. А 2-й статье объявлялось, что она – неотъемлемая часть Немецкой республики (9 ноября Германская империя была провозглашена республикой, хотя название государства осталось то же – «Deutsches Reich», что у нас обычно и переводится, как «Германская империя» - так она продолжала называться до 1945г.). В Германии это стремление было воспринято с энтузиазмом. 21 февраля 1919 года собравшееся в городе Веймаре (Берлин тогда был охвачен революционными беспорядками) Германское национальное собрание единогласно приняло постановление следующего содержания: «Национальное собрание с живым удовлетворением принимает к сведению постановление, посредством которого представители родственных австрийских немцев заявили о своей принадлежности к общему немецкому народу. Оно подтверждает братьям австрийским немцам, что устранив прежние границы, немцы империи и немцы Австрии образуют нераздельное единство и высказывает твердую надежду на то, что переговоры между обоими правительствам, которые вскоре будут начаты и приведут к установлению крепких государственных форм, и единство найдет свое отражение в виде признания державами всего мира». Руководствовались при этом вожди свежеоснованной республики не столько зовом крови, сколько резонным мнением о нежизнеспособности нового государства – составляя лишь малую часть распавшейся империи, новая Австрия мало что от нее унаследовала. Основные промышленные регионы бывшей империи остались за австрийскими пределами, основные сельскохозяйственные – тоже, новому государству в плане экономической базы оставалось рассчитывать главным образом на красоты Альп и архитектуру Вены и других старинных городов, а это в условиях послевоенной общеевропейской хозяйственной разрухи выглядело слабым подспорьем. Объединение с Германией, которая хоть и вышла из войны в состоянии кризиса и хаоса, но определенно сохранила мощную хозяйственную базу (Германия закончившейся войной была практически не задета) и надежды на светлое будущее. Действительно, переговоры были начаты и договоренности достигнуты: 2 марта 1919 года в Берлине министрами иностранных дел Германии У. Брокдорф-Ратцау и Австрии Отто Бауэр был подписан секретный протокол, содержавший следующие пункты: «§1. Германское имперское правительство и правительство Немецкой Австрии о скорейшем заключении Германской империей и Немецкой Австрией государственного договора об условиях объединения, который будет в дальнейшем представлен на ратификацию парламентов двух стран. §2. После ратифицикации договора порядок проведения объединения будет определен имперским законом, утвержденным при участии представителей Немецкой Австрии в законодательных органах Германского рейха, куда они будут допущены. " §3. Объединение должно происходить на том условии, что Немецкая Австрия входит как в состав Рейха в качестве самостоятельного государства. Отношения Немецкой Австрии с другими государствами в составе рейха и самим Рейхом регулируются будущей конституцией Рейха, если договором об объединении не предусмотрены какие-либо особые условия». Пришедшая на смену империи Гогенцоллернов республиканская Германия (известная у нас под неофициальным названием «Веймарская республика») унаследовала в своем составе большинство бывших германских государств – королевств, княжеств и «вольных городов» - которые образовали эту империю в 1871 году (разве что королевства и княжества были сообразно новым веяниям переименованы в «свободные государства» - этот термин сохраняется в официальном наименовании некоторых из них – например Баварии и Саксонии – по сей день) . Принятая 31 июля 1919 года веймарским собранием республиканская конституция (также известная как «Веймарская») закрепляла их внутреннюю самостоятельность и разную степень влияния на общеимперские дела, показателем которой была квота на места в Госсовете (Рейхсрате). Так, из 66 голосов в Рейхсрате огромная Пруссия, на которую приходилась примерно половина территории Германии и около 2/3 ее населения, имела 26, Бавария — 11, Саксония — 7, Вюртемберг — 4, Баден — 3, Тюрингия, Гессен, Гамбург — по 2, остальные 9 земель по 1 голосу. Так что то, что при предполагавшемся объединении Австрии сохранялась определенная самостоятельность и какие-то преференции, в противоречие с государственной практикой Германии не входило. Статья 61 упомянутой свежепринятой Веймарской конституции содержала следующее положение: «Немецкий Австрия получает после его присоединения к Германской империи право участия в рейхсрате с соответствующим размеру ее населения числом голосов. До этого представителям Немецкой Австрии предоставляется совещательный голос»). Однако, державы-победительницы выступили против. Давний ненавистник «германского мира» премьер-министр Франции Жорж Клемансо, председательствовавший на проходившей тогда Парижской мирной конференции (она должна была подвести итог закончившейся мировой войне), добился включения в текст будущего мирного договора с побежденной Германией (в будущем известного, как Версальский мир) положения, запрещающего австро-германское объединение. Другие вожди союзников тоже не видели в предстоящем объединении ничего хорошего: оставшаяся независимой Австрия отрезала бы своей территорией Германию (в том, что она разбита, но не повержена и в дальнейшем может представлять опасность их интересам союзники не сомневались) в Южную Европу и на Балканы, а в перспективе, по мере восстановления германской мощи – на Сердиземноморье и даже Ближний Восток, ну или во всяком случае была бы определенным препятствием на пути такого продвижения, а в случае аншлюса, напротив, существенно бы его облегчала. Уже 15 марта 1919 г. комиссия по территориальным вопросам в Париже решила, что «было бы целесообразно возложить на Германию обязанность не предпринимать никаких политических или экономических шагов, которые могли бы ущемить независимость Австрии. А в окончательный текст Версальского мирного договора, подписанного 28 июня 1919 года, вошла статья 80, гласившая: «Германия признает и будет строго уважать независимость Австрии в границах, которые могут быть зафиксированы в договоре между этим государством и главными союзными и присоединившимися державами; она соглашается, что эта независимость является неотчуждаемым, кроме как с согласия Совета Лиги Наций». Аналогичное положение («Независимость Австрии неотчуждаема, разве только последует согласие Совета Лиги Наций. В связи с этим Австрия обязуется воздерживаться, без согласия названного Совета, от всякого акта, способного прямо или косвенно нарушить ее независимость, каким бы то ни было путем, а в особенности … путем участив делах какой-либо другой державы») содержала статья 88 Сен-Жерменского мирного договора, заключенного 10 сентября 1919 года союзниками с Австрией. Так и осталась Австрия независимой – против своего желания. В связи с чем статья «Национальные меньшинства» в Малой советской энциклопедии 1930г. изд. (том 5, стр. 642) содержало язвительное замечание: «Своеобразно положение Австрии, которую империалистические державы заставляют существовать как „самостоятельное государство“, не разрешая ей, несмотря на желание ее населения, присоединиться к Германии». Аншлюс, как известно, всё же был осуществлен - Гитлером в 1938 году. Причем главному архитектору несостоявшегося аншлюса 1919 года, еврею-социалисту Бауэру пришлось уносить ноги. Как сказал кто-то, бойтесь ваших мечт - они могут сбыться.

click here

 Отправлено: 23.12.16 16:07. Заголовок: Гитлеровские планы в..

Гитлеровские планы в отношении Швейцарии:

цитата:

Основные идеи плана «Ель» Согласно плану, представленному начальником оперативного отдела ОКХ (главнокомандование сухопутных сил вермахта) полковником Адольфом Хойзингером (с 1943 года генерал-лейтенант, с 1950 года военный советник канцлера ФРГ Конрада Аденауэра, с 1955 года, после создания бундесвера вернулся к военной службе ) главе генштаба генерал-полковнику Францу Гальдеру 25 июня 1940 года, Швейцарию планировали оккупировать внезапным ударом вермахта из Германии и оккупированной Франции, с юга должны были ударить итальянские войска. В первую очередь планировалось захватить важные узлы железных и шоссейных дорог, чтобы предотвратить их разрушение; захватить военно-промышленный район Золотурн — Цюрих — Эрликон, желательно без разрушений взять Берн, столицу Швейцарии. Ударные части должны быть усилены танковыми, моторизованными и артиллерийскими подразделениями; горноегерские дивизии усилить вездеходами и горными пушками. 12 августа 1940 года оперативный отдел генштаба ОКХ внёс свои коррективы в этот план. В частности, вермахт был должен расчленить и окружить швейцарские дивизии, не дав им отступить в горные районы. 26 августа 1940 года Гальдер дал распоряжение № 470/40, в нем командованию группы армий «Ц» предлагалось разработать свой детальный проект операции «Ель». Фон Лееб, командующий группой войск передал это распоряжение фон Листу, который был командующим 12-й армией. Штаб 12-й армии представил свой план – 7 сентября его подписал фон Лист, передав в штаб группы армий «Ц», 7 октября 1940 года после доработки фон Лееб подписал его и представил в ОКХ. Швейцария в планах Третьего рейха Вильгельм Лист В этом плане на операцию отводилось вдвое меньше времени, 2-3 дня, Цюрих, Берн и Женеву планировали взять в первый же день. Удар должен быть внезапным, для этого планировали провести ряд отвлекающих операций: имитировать «обострение» отношений с Францией Виши, для этого концентрировались дополнительные дивизии вермахта у западных границ Швейцарии, где был стык границы между оккупированной и относительно свободной частями Франции. Германская пресса прекращала нападки на Швейцарию, сохраняла дружественный тон, Берлин пошёл бы на экономические уступки. Но план не был целиком одобрен, Гальдер и полковник Хойзингер считали, что командование группы армий «Ц» просит слишком много сил - 21 дивизию - и их надо сократить до 11-ти, т. к. способности швейцарской стороны к обороне преувеличены. Кроме того, Гальдер считал, что нет необходимости в ударе со стороны Австрии с помощью вспомогательной группы «Е», к тому же её сосредоточение невозможно будет скрыть. 17 октября соображения Гальдера - «план Гальдера» - были изложены в служебной записке. Для операции планировалось выделить 11 дивизий: 5 усиленных пехотных и 6 моторизованных, этот план стал окончательным. Швейцария в планах Третьего рейха Адольф Хойзингер (нем. Adolf Heusinger; 4 августа 1897 — 30 ноября 1982) — немецкий военачальник, генерал-лейтенант (с 1943). Во время Второй мировой войны — начальник оперативного отдела генерального штаба сухопутных сил Германии, после войны — генеральный инспектор бундесвера, затем председатель военного комитета НАТО. Почему же столь детально разработанный в штабах вермахта план операции «Ель» так и не был осуществлен? - Швейцарские историки, в том числе Г.Р.Курц, считают, что основная причина – это плохие погодные условия в октябре - марте 1940-1941 годов. К тому же считают, что вермахт был сильно занят другими операциями: подготовкой к вторжению в Англию и СССР, закреплением своих позиций уже в захваченных государствах – Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии, Франции. Готовилась операция по захвату Гибралтара. - Летом и осенью 1940 года Третий рейх усиленно готовился к войне с СССР, распылять силы, даже на второстепенные операции типа «Ели» или захвата Гибралтара, Гитлер не хотел. - Швейцарские власти всячески уступали Берлину, шли на компромисс, так, в августе 1940 года между Швейцарией и Германией было заключено соглашение. По нему Берн предоставил режим наибольшего благоприятствия для транзита германских грузов, включая военные; предоставил Третьему рейху долгосрочный кредит в размере 150 млн. швейцарских франков; Берн обязался продавать Германии золото и другие драгоценности за рейхсмарки. В годы войны шла активная торговля, так, с 1939 года по 1942 год 45% всех экспортируемых товаров Швейцарии было вывезено в Италию и Германию. Только после поражений Германии, в 1944 году Берн прекратил военный транзит Германии и Италии. - Историки-конспирологи считают, что через Швейцарию велось финансирование нацистов до их прихода к власти, продолжались тайные финансовые операции и годы Второй мировой войны, в том числе отмывание «еврейского золота», награбленных ценностей с территории СССР. Поэтому Гитлер и его соратники считали, что Швейцария им пока нужна для финансовых операций, к тому же швейцарские власти фактически оказывали экономическую помощь Рейху для подготовки удара по СССР. А после начала войны в СССР уже было не до Швейцарии, все основные силы увязли в жестоких боях. Возрождение плана В 1943 году о плане вспомнили, ситуация была тяжёлой: разгром под Сталинградом, войска в Северной Африке теснили, в ближайшей перспективе появилась возможность высадки англо-американских сил в Сицилии, Италии. Проблема военно-транспортных коммуникаций между Италией и Германией вновь обострилась: австрийский альпийский проход Бреннер время от времени выводили из строя бомбовые удары союзной авиации, необходимы были другие пути – швейцарские перевалы. 19—20 марта 1943 года разведка Швейцарии получила сообщение о том, что под Мюнхеном идёт сосредоточение особой ударной группы горноегерских и парашютно-десантных дивизий войск СС, ими должен был командовать генерал-полковник Эдуард Дитль. Дитль командовал с мая 1938 года по апрель 1940 года 3-й горной дивизией, затем командовал группой войск «Нарвик» в Норвежской кампании. Участвовал в боях в советском Заполярье. Его специально отозвали с Восточного фонта, где он командовал 20-й горноегерской армией. Но уже через неделю, в конце марта в Берне узнали, что Адольф Гитлер неожиданно отменил подготовленное вторжение в Швейцарию. По мнению швейцарских историков, на него повлияла крупная уступка Берна - швейцарская торговая делегация в Берлине выразила готовность предоставить долгосрочный кредит Рейху в размере 850 млн. швейцарских франков. Глава разведотдела главного управления имперской безопасности (РСХА) Германии группенфюрер СС Вальтер Шелленберг приписал заслугу ненападения вермахта на Швейцарию себе, он якобы уговорил А.Гитлера не нападать на неё. 3 марта 1943 года он даже встречался под Берном с командующим швейцарской армией Гизаном. Гизан клятвенно обещал не допустить использование территории Швейцарии англо-американскими войсками, подписал соответствующее соглашение. К тому же в марте шло ожесточённое сражение на Восточной фронте – под Харьковом, а затем началась подготовка к решающей операции «Цитадель», Германия уже просто не могла выделить на Швейцарию значительных сил. Швейцария в планах Третьего рейха Эдуард Дитль План «Европейской крепости» Ещё два плана захвата Швейцарии были рождены в СС. После поражения на Курской дуге и ряда других поражений на Восточном фронте, часть германской элиты стала думать о плане создания «Европейской крепости». По этому плану хотели создать огромный укрепленный район на основе Альп и её отрогов – в него были должны войти Южная Германия, горная часть Австрии, Словения, альпийская часть Северной Италии и Швейцария. Таким образом, линия фронта сокращалась, преимущество противника в численности войск, танков, самолётов уменьшалось. Опираясь на естественные укрепления и созданные фортификационные сооружения, вермахт должен был держаться до тех пор пока в подгорных заводах не наладят массовый выпуск «тайного чудо-оружия». А для этого надо было захватить Швейцарию. Это «Памятная записка о военном положении Швейцарии и соображения по поводу будущей германской вооруженной интервенции», или проект Бёме. Её составил по заданию главного военного управления войск СС Ф.Бёме, бывший ранее начальником австрийской военной разведки, генерал-майором Генерального штаба Австрии, в германии стал генералом горнострелковых войск. Свой проект он представил 20 декабря 1943 года. Он предлагал использовать фактор полного окружения Швейцарии: Францию Виши оккупировали в ноябре 1942 года, Италию в сентябре 1943 года. В свой проект он добавил интересную деталь – захват перевалов воздушным десантом, чтобы не допустить их уничтожения. Но к лету 1944 года, когда план предлагалось воплотить в жизнь, 11-ти свободных дивизий да ещё 3-х танковых для этой операции у Берлина не было. Красная Армия, проведя операцию по освобождению Белоруссии, разгромила войска группы армий «Центр» и вышла к границам Германии. Швейцария в планах Третьего рейха Франц Бёме (нем. Franz Böhme; 15 апреля 1885, Цельтвег, Австро-Венгрия, — 29 мая 1947, Нюрнберг, Германия) — австро-немецкий офицер, генерал горнострелковых войск. Ещё один вариант операции разработало РСХА - «Акция С». Это был в основном политический вариант аншлюса. СС готовили путч с помощью швейцарских нацистов, германо-швейцарские штурмовые отряды хотели сформировать из швейцарцев, служащих в вермахте, в войсках СС, живущих в Рейхе. Их выступление должен был поддержать вермахт, после этого создали бы марионеточное правительство. Но и этот план остался на бумаге.

https://topwar.ru/5376-shveycariya-v-planah-tretego-reyha.html

 Отправлено: 23.12.16 16:43. Заголовок: А Лихтенштейн тоже н..

А Лихтенштейн тоже не захватывали?

 Отправлено: 23.12.16 19:13. Заголовок: Ноджемет пишет: А Л..

Ноджемет пишет:

цитата:

А Лихтенштейн тоже не захватывали?

Если бы его захватили, то его можно было бы освободить, и тогда там не смогли бы укрыться власовцы...