Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 15.05.06 22:25. Заголовок: Re:

Прошу рассмотреть возможность замораживания данной темы до восстановления Форума - было бы жаль не суметь перенести туда обсуждение в этой теме.

 Отправлено: 16.05.06 08:30. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Прошу рассмотреть возможность замораживания данной темы до восстановления Форума - было бы жаль не суметь перенести туда обсуждение в этой теме.

Не беспокойтесь, перенести туда обсуждение не составит никакого труда.

 Отправлено: 16.05.06 08:34. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.

А с чего Вы взяли, что здесь речь идет именно о Дециме Бруте? В II, 48 тот же Аппиан пишет, что Цезарь, перед тем, как направиться в Эпир, послал его в Трансальпийскую Галлию - и там Аппиан называет его Децимом Брутом. У Броугтона это тоже два разных лица.

 Отправлено: 16.05.06 19:56. Заголовок: Re:

А Вы знаете других Постумиев того времени? По-моему, консул Авл усыновил Децима, будучи последним в роду.

 Отправлено: 16.05.06 20:22. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

А Вы знаете других Постумиев того времени?

Знаю. Вот, например:
Цицерон, "За Сестия", 111:

Ни один из твоих (Геллия Попликолы-младшего) родичей не хочет тебя видеть; все избегают твоих посещений, беседы, встречи с тобой. Сын твоей сестры, Постумий, строгий молодой человек с разумом старца, выразил тебе недоверие: в число многих опекунов своих детей он тебя не включил.

 Отправлено: 16.05.06 20:30. Заголовок: Re:

Вот еще один Постумий (хотя явно не тот, что у Аппиана):

Att., VII, 15
Постумий же, о котором сенат особо постановил, чтобы он немедленно отправился в Сицилию и заменил Фурфания, отказывается отправиться без Катона и приписывает своим усилиям в сенате и авторитету очень большое значение.

Вот это, вероятно, он же:
Sall. Ad Caes. 2, 9
Люди, подобные Луцию Постумию и Марку Фавонию, напоминают мне балласт на крупном судне: когда все благополучно, они полезны, если же возникло какое-то затруднение, то в море выбрасывают именно их, не представляющих никакой ценности.

 Отправлено: 16.05.06 20:33. Заголовок: Re:

И еще один, хотя более раннего периода (73 г.):

Цицерон, "Против Верреса", II, 2, 44

Thirdly, Marcus Postumius, the quaestor, appointed as the other judges in the market-place; you appointed the judges in this case alone.

 Отправлено: 18.05.06 22:19. Заголовок: Re:

Все-таки официальным именем Брута было Квинт Цепион Брут.

Cic. Fam. VII 21
С делом Силия1 я ознакомил тебя. Он потом был у меня. Когда я стал ему говорить, что, по твоему мнению, мы можем без опасения дать следующее обязательство2: «Если претор Квинт Цепион 3 , на основании своего эдикта, предоставил мне владение имуществом Турпилии,…» — он стал говорить, что Сервий4 отрицает, что запись завещания такова, какую установил тот, кто не имел права составлять завещание; что это же говорит Оффилий.

10 филиппика:
As Caius Pansa the consul has addressed to us a speech concerning the letters which have been received from Quintus Caepio Brutus,1 proconsul, and have been read in this assembly, I give my vote in this matter thus:
“Since, by the exertions and wisdom and industry and valor of Quintus Caepio Brutus, proconsul, at a most critical period of the republic, the province of Macedonia, and Illyricum, and all Greece, and the legions and armies and cavalry, have been preserved in obedience to the consuls and senate and people of Rome; Quintus Caepio Brutus, proconsul, has acted well, and in a manner advantageous to the republic, and suitable to his own dignity and to that of his ancestors, and to the principles according to which alone the affairs of the republic can be properly managed; and that conduct is and will be grateful to the senate and people of Rome.
[26] “And moreover, as Quintus Caepio Brutus, proconsul, is occupying and defending and protecting the province of Macedonia, and Illyricum, and all Greece, and is preserving them in safety; and as he is in command of an army which he himself has levied and collected, he is at liberty if he has need of any, to exact money for the use of the military service, which belongs to the public, and can lawfully be exacted, and to use it, and to borrow money for the exigencies of the war from whomsoever he thinks fit, and to exact corn, and to endeavor to approach Italy as near as he can with his forces. And as it has been understood from the letters of Quintus Caepio Brutus, proconsul, that the republic has been greatly benefited by the energy and valor of Quintus Hortensius, proconsul, and that all his counsels have been in harmony with those of Quintus Caepio Brutus, proconsul, and that that harmony has been of the greatest service to the republic; Quintus Hortensius has acted well and becomingly, and in a manner advantageous to the republic. And the senate decrees that Quintus Hortensius, proconsul, shall occupy the province of Macedonia with his quaestors, or proquaestors and lieutenants, until he shall have a successor regularly appointed by a resolution of the senate.”

Интересно, что номен Сервилий нигде не упоминается. Возможно, Брут его и не использовал. Насколько я могла разобрать текст RE, там высказывается предположение, что роль номена в его имени мог играть "Цепион".

Интересно также, что в тех же филиппиках, точно так же цитируя официальный документ, Цицерона называет Децима Брута Децимом Брутом, а не Постумием Альбином. Схема усыновления обоих Брутов одинаковая, а схема образования имени разная...

 Отправлено: 06.06.06 08:35. Заголовок: Re:

цитата:

Есть у меня "римская" версия - не судите строго, она построена на сравнении. Есть версия, что имп. Клавдий дал согласие на брак Мессалины с Г. Силием по причине того, что его убедили в том, что римскому императору в определенный момент будет угрожать опасность.

Прошу прощения, Сульпиций, но разве Клавдий давал согласие на этот брак?

 Отправлено: 06.06.06 10:04. Заголовок: Re:

Точно помню, что где-то читал: ситуация была настолько невероятна, что даже ходили слухи, что Клавдий был свидетелем на свадьбе Мессалины и Силия, потому что его убедили, что это нужно, чтоб ыотвести опасность от принцепса. Сейчас посмотрел у Светония и Тацита - не нашел. Где читал - не помню.

Будете упрекать в том, что высказываю необоснованные доводы?

 Отправлено: 06.06.06 10:25. Заголовок: Re:

Нет, не буду. Буду упрекать в том, что Вы плохо ищете. Это действительно есть у Светония. 29, 3.

И уже всякое вероятие превосходит то, что на свадьбе Мессалины с ее любовником Силием он сам был в числе свидетелей, подписавших брачный договор: его убедили, будто это нарочно разыграно, чтобы отвратить и перенести на другого угрозу опасности, возвещенную ему какими-то знаменьями.

Строго говоря, здесь не сказано, что опасность угрожала власти Клавдия; логичнее предположить, что знамения возвещали опасность мужу Мессалины, и Клавдия уговорили развестись с ней, чтобы не подвергать себя опасности - вне всякой связи с его должностью принцепса.

Но весь этот рассказ вообще выглядит неправдоподобным в сопоставлении с Тацитом. Тацит рассказывает эту историю весьма подробно, и ни словом не упоминает об участии Клавдия в этой свадьбе; Клавдий находился в Остии и не знал ничего до последнего момента. Как раз наоборот, узнав о свадьбе, Клавдий испугался того, что Силий теперь захватит власть в Риме, что было бы весьма нежелательно.

 Отправлено: 06.06.06 11:12. Заголовок: Re:

Сошлюсь на то, что описание у Тацита прочитал подробнее - оно несравненно интереснее.

 Отправлено: 06.06.06 11:14. Заголовок: Re:

Рекомендую еще вот эту статью:
http://www.ancientrome.ru/publik/koptev/koptev05.htm
Она тоже довольно интересна.

 Отправлено: 24.06.06 12:07. Заголовок: Re:

Вопрос Сульпицию (или Корвину, если он вдруг сюда заглянет)
Если у Сеттипани есть генеалогическая схема республиканских Манлиев - вы не могли бы мне подсказать, в каком родстве друг с другом состоят Марк Манлий Капитолийский, консул 434 г. (консульство под вопросом; но Марк Манлий Капитолийский там точно должен быть один) и Гней Манлий Вульсон (Вольсон), консул 189 г. до н.э.

 Отправлено: 24.06.06 19:26. Заголовок: Re:

Вы будете удивлены, но ни того, ни другого в сводной схеме республиканских Манлиев нет.
Вы можете указать иные их должности?