Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 30.08.06 08:41. Заголовок: Re:

Спасибо. Получается, что старшая Юлия была замужем только за Педием. Вот и доверяй после этого схемам.

 Отправлено: 30.08.06 08:53. Заголовок: Re:

herzen пишет:

цитата:

Получается, что старшая Юлия была замужем только за Педием.

Опять-таки не факт. Это только версия, отличающаяся от общепринятой. На самом деле, нет никаких решающих свидетельств. Так что версия о наличии двух мужей у старшей Юлии ничем не хуже версии о наличии у нее одного мужа.

 Отправлено: 30.08.06 21:19. Заголовок: Re:

Belegstelle: CIL 06, 11959 = CIL 09, *00427,05
Provinz: Roma Ort: Roma
M(arci) Antoni / Agathangeli / Lullaes(!) l(iberta)

Может ли мне кто-нибудь объяснить, что означает эта надпись и, главное, каким образом из нее можно сделать вывод, что у Юля Антония и Марцеллы была дочь?

 Отправлено: 03.09.06 17:39. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но маловероятно, на мой взгляд, чтобы представитель столь древнего патрицианского рода мог оказаться клиентом "выскочки" Сеяна.

В мире нет ничего невозможного.
Да и потом - и Сеян занимал высочайшее положение, и о происхождении его есть разные версии.

 Отправлено: 03.09.06 18:59. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

и о происхождении его есть разные версии

Ну, разве что по матери. Но клиентов-то от матери не наследуют.

 Отправлено: 03.09.06 19:26. Заголовок: Re:

Не в тему будет сказано (уж не обессудьте, сударыня), но уже при Тиберии даже знатнейшие нобили могли буквально пресмыкаться перед влиятельными власть предержащими персонами.
Так что такое поведение Пинария Натты, при всей его знатности, было бы не удивительно.

 Отправлено: 03.09.06 19:31. Заголовок: Re:

Поведение его меня как раз совсем не удивляет. Меня удивляет, что он назван клиентом Сеяна.

Да, знатный патриций вполне мог бы вести себя как клиент Сеяна. даже как его раб. Но юридически ни клиентом, ни рабом он от этого не становился.

 Отправлено: 03.09.06 19:51. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Меня удивляет, что он назван клиентом Сеяна.

Все, понял - не обратил на это сначала достаточного внимания.

Aelia пишет:

цитата:

Но юридически ни клиентом, ни рабом он от этого не становился.

То есть такого механизма не было юридически?

 Отправлено: 03.09.06 20:22. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

То есть такого механизма не было юридически?

Э... Ну, юридически отец имел право продать сына в рабство; таким способом патриций мог бы стать рабом Сеяна. Хотя, разумеется, в обсуждаемое время это не практиковалось. Но стать его клиентом... не знаю, даже предположить не могу.

 Отправлено: 03.09.06 20:43. Заголовок: Re:

Может, институт клиентелы претерпел серьезные изменения?

 Отправлено: 03.09.06 20:45. Заголовок: Re:

Мне ничего об этом не известно.

 Отправлено: 05.09.06 21:00. Заголовок: Re:

Господа, а что вы думаете об Аппиях Клавдиях?
Известны следующие факты.
1. Имеются два брата, оба носившие имя Аппий Клавдий Пульхр. У Аскония они названы сыновьями Гая Клавдия Пульхра, претора 56 г. Эти братья имели также дядю, Аппия Клавдия Пульхра, консула 54 г. По общепринятой версии, один из братьев был им усыновлен.
2. Гай Клавдий Пульхр, отец братьев, родился около 96 г. до н.э.
3. В 58 г. Цицерон боится, что "сын Гая Клодия" привлечет к суду его брата.
4. В 52 г. оба брата Аппия обвиняют Милона, причем набольшую активность проявляет "Аппий старший".
5. В 51 г. "Аппий младший" привлекает к суду Марка Сервилия, причем обвинениями бросает тень на "своего отца", т.е., Гая Клавдия Пульхра, чьим легатом был Сервилий.
6. В 50 г. некий "Аппий" приводит Помпею из Галлии два легиона от Цезаря.
7. В 49 г. оба Аппия направляются в Эпир вместе с Помпеем.
8. После 48 г. "Пульхр Клавдий" по завещанию Аппия Клавдия Пульхра, консула 54 г. (т.е., дяди братьев и приемного отца одного из них) завершает строительство преддверия в Элевсине.
9. В 43 г. Цицерон пишет Д. Бруту письмо в защиту "Аппия Клавдия, сына Гая".
10. В 38 г. должность консула занимает "Аппий Клавдий, сын Гая, Пульхр".

Вопрос состоит в следующем. Какой из двух братьев был усыновлен: старший или младший?

 Отправлено: 06.09.06 07:18. Заголовок: Re:

Думаю, младший.

 Отправлено: 06.09.06 07:19. Заголовок: Re:

Осмелюсь высказать предположение о том, что старший - если правильно понимаю, римляне почему-то отдавали в усыновление старших сыновей.

 Отправлено: 06.09.06 10:53. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Думаю, младший.

А почему Вы так думаете? По общему впечатлению или есть какие-то конкретные причины?

Сульпиций, спасибо за ответ.