Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 06.09.06 20:04. Заголовок: Re:

Старший в поколении (а им был старший сын Гая) должен был иметь имя Аппий. Младший получил то же имя по усыновлению (сравнить с Метеллами Целером и Непотом).

 Отправлено: 06.09.06 21:08. Заголовок: Re:

С Целером и Непотом тоже ничего не ясно. С уверенностью можно сказать только одно: кто бы ни был их родным отцом, его в любом случае звали Квинт. Так что здесь имя Квинт наследуется напрямую, вне всякой связи со старшинством в поколении.

 Отправлено: 06.09.06 21:09. Заголовок: Re:

Но в целом, ваш довод мне кажется разумным. Вполне возможно, что у Пульхров старшего сына действительно требовалось назвать Аппием.

 Отправлено: 06.09.06 21:13. Заголовок: Re:

цитата:

С Целером и Непотом тоже ничего не ясно. С уверенностью можно сказать только одно: кто бы ни был их родным отцом, его в любом случае звали Квинт. Так что здесь имя Квинт наследуется напрямую, вне всякой связи со старшинством в поколении.

Ну да. Старший сын получает имя Квинт напрямую, а младший - какой-нибудь Луций - становится Квинтом по усыновлению...

 Отправлено: 06.09.06 21:27. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Старший сын получает имя Квинт напрямую, а младший - какой-нибудь Луций - становится Квинтом по усыновлению...

Метелл Целер (консул 60) получил бы имя Квинт даже в том случае, если бы не был старшим в поколении. Просто так звали его отца.
А вот вопрос о том, как назвали бы гипотетического сына, например, Диадемата, если бы он родился раньше Целера, - этот вопрос остается без ответа...

 Отправлено: 07.09.06 07:17. Заголовок: Re:

Хотел было написать, что имелись какие-то неписанные правила именования детей, по которому старший сын получал имя отца, 2-й - определенное имя, 3-1 - тоже определенное имя, принятое в этой семье, но вспомнил Кальпурниев Пизонов, где сын предполагаемого организатора убийства Германика был Марком, хотя младший брат его отца был Луцием, и понял, что нееписанных правил могло и не быть.

 Отправлено: 07.09.06 09:30. Заголовок: Re:

Возможно, женой одного из этих Аппиев была некая Октавия, дочь Марка.
CIL 06, 23330
Octaviai(!) M(arci) f(iliae) Appi

Скорее, она была женой младшего Аппия, усыновленного своим дядей, - судя по контексту письма Цицерона, Fam., III 4

Цицерон пишет Аппию Клавдию, консулу 54:
И Квинт Фабий Вергилиан и Гай Флакк, сын Луция, а особенно тщательно Марк Октавий, сын Гнея, рассказали мне, что ты ставишь меня очень высоко; к этому заключению я пришел и ранее на основании многих доказательств, особенно после того как ты прислал столь по-дружески посвященную мне авгурскую книгу, так обрадовавшую меня.
Возможно, этот Марк Октавий так старался ради родственника.

 Отправлено: 10.09.06 16:07. Заголовок: Re:

Цицерон "Тускуланские беседы", I, 81

А о несходстве и говорить нечего: будь здесь сам Панэтий, приятель Сципиона, уж я бы спросил его, с кем же из своих сородичей сходен Сципионов внучатный племянник, который лицом был вылитый отец, а нравом такой забулдыга, что хуже, пожалуй, и найти нельзя? Или с кем сходен внук Публия Красса, человека мудрого, красноречивого и одного из первых в государстве, или с кем – сыновья и внуки многих знаменитых мужей, перечислять которых нет надобности?

Ну, про внучатного племянника Сципиона все известно: это Квинт Фабий Максим, сын Аллоброгика. А вот кто этот неудачный внук Публия Красса?

 Отправлено: 10.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А вот кто этот неудачный внук Публия Красса?

Будущий триумвир?
P.S. Прошу извинить, если написал глупость - генеалогию Крассов помню весьма абстрактно.

 Отправлено: 11.09.06 08:12. Заголовок: Re:

Нет, триумвир - сын Публия и внук Марка.
И уж во всяком случае, Цицерон не оспаривал красноречие и положение в государстве Красса-триумвира.

 Отправлено: 11.09.06 10:32. Заголовок: Re:

У меня имеет место большое огорчение: где-то в квартире потерялась большая часть моих записей по римской генеалогии, причем как республиканского, так и императорского периода.
Вот и гадаю теперь, чьим внуком был Красс.

 Отправлено: 11.09.06 12:28. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А вот кто этот неудачный внук Публия Красса?

Основываясь на Виргинских схемах (немногих, не потерявшихся), выдвину предположение, что это могут быть внуки П. Лициния Красса Муциана - П. Лициний Красс Дивес, прет. 57 г., или его брат Дамасипп, прет. 51 г.

 Отправлено: 11.09.06 16:33. Заголовок: Re:

За что ж их так Цицерон?

 Отправлено: 11.09.06 22:41. Заголовок: Re:

Кстати, я в очередной раз не согласна с виргинскими стеммами. Зачем сыну Муциана усыновлять Юниана, если у него уже и так есть один сын?
Я так думаю, что это не внуки, а правнуки Муциана.
У Муциана совершенно точно был сын, который мог родиться примерно в 148 г. до н.э.
У этого сына где-то в районе 123 г. плюс-минус 5 лет родились два сына: Публий и Марк. Один из них - и есть тот самый внук, непохожий на деда, о котором говорит Цицерон.
Публий был бездетным и усыновил Дамасиппа (который, кстати говоря, не был претором 51 г, а был народным трибуном 53 г., легатом 49 и 46 гг.).
Марк имел сына Публия, который родился в 97 г. и стал претором 57 г.

 Отправлено: 12.09.06 19:10. Заголовок: Re:

Ну, по крайней мере, в своем предположении был на верном пути.