Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 24.06.06 19:58. Заголовок: Re:

Элия, Манлии есть в виргинских стеммах.

 Отправлено: 24.06.06 20:02. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Элия, Манлии есть в виргинских стеммах.

Убежден, что в виргинских схемах Элия уже посмотрела этот вопрос.

 Отправлено: 24.06.06 20:17. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вы будете удивлены, но ни того, ни другого в сводной схеме республиканских Манлиев нет.

Прошу прощения, ошиблась с консульством Марка Манлия. Жара, наверное, действует... 392 г. до н.э.
А вот с Гн. Манлием Вульсоном все точно. Курульный эдил 197 г., претор 195 г., консул 189 г., проконсул 188-187 гг.

 Отправлено: 24.06.06 20:17. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Элия, Манлии есть в виргинских стеммах.

Я им не доверяю. Пример Валериев показал, что там тьма ошибок.

 Отправлено: 24.06.06 21:37. Заголовок: Re:

М. Манлий Капитолин, 392 г. до н.э., имеется - без потомства. Гн. Манлия Вульсона нет - возможно, потому, что Сеттипани нарисовал в сводной схеме токмо Манлиев Торкватов, потомков А. Манлия Капитолина, брата Марка.

 Отправлено: 24.06.06 22:27. Заголовок: Re:

Спасибо. То есть, Манлии Вольсоны на схеме вообще отсутствуют?

 Отправлено: 24.06.06 23:20. Заголовок: Re:

Да, имеются токмо Манлии Торкваты.
Такое впечатление, что когномен "Вульсон" получали младшие братья - такими были брат отца М. Манлия Капитолина, брат его деда (и сын этого брата деда) и брат его прадеда.

 Отправлено: 25.06.06 12:08. Заголовок: Re:

Ладно, спасибо. Придется самой разбираться...

 Отправлено: 25.06.06 12:15. Заголовок: Re:

К слову, там указаны отданный в усыновление Д. Юний Силан Манлиан и (тоже отданный в усыновление?) П. Корнелий Лентул Спинтер.

 Отправлено: 25.06.06 12:16. Заголовок: Re:

Про Силана Манлиана я знаю, а вот что там такое с Лентулом Спинтером?

 Отправлено: 25.06.06 12:57. Заголовок: Re:

Он указан так же, как и Манлиан, двойной линией - то есть, если правильно понимаю, это Манлий Торкват, усыновленный в роду Корнелиев Лентулов.
Его сестра Манлия указана вышедшей замуж за своего двоюродного брата - сына старшего брата их с Лентулом отца.

 Отправлено: 25.06.06 14:53. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Его сестра Манлия указана вышедшей замуж за своего двоюродного брата - сына старшего брата их с Лентулом отца.

А кто их отец и кто его старший брат?

 Отправлено: 25.06.06 19:04. Заголовок: Re:

А. Манлий Торкват
(180/175 - после 137) квест. 137

А. Манлий Торкват Т. Манлий Торкват
(р. 140) (135 - после 54)

А.Манлий Торкват = Манлия П. Корнелий Лентул Спинтер
(110 - после 42) (р. 95)
квест. 81, прет. 70

(А.) Манлий Торкват Т. Манлий Торкват
(70 - после -43) (70/5 - после -45)
квест. -43

 Отправлено: 25.06.06 19:08. Заголовок: Re:

Да, в проекте графически это выглядело лучше - понятнее.
Пишу пояснения (через дробь - номер отца):
1. А. Манлий Торкват (180/175 - после 137) квест. 137
2/1. А. Манлий Торкват (р. 140)
3/1. Т. Манлий Торкват (135 - после 54)
4/2. А. Манлий Торкват (110 - после 42)
5/3. Манлия (р. 95), в браке с 4/2, и их дети 7/4 и 8/4.
6/3. П. Корнелий Лентул Спинтер
7/4. (А.) Манлий Торкват (70 - после -43) квест. -43
8/4. Т. Манлий Торкват (70/5 - после -45)

 Отправлено: 25.06.06 19:53. Заголовок: Re:

Все верно, Сульпиций! Лентул Спинтер был Лентулом по рождению, отданным в усыновление Торкватам. Но имя он сохранил прежнее, ибо усыновили его во взрослом возрасте по религиозным соображениям.

Дион Кассий, 39, 17:

Although the law expressly forbade any two persons of the same gens to hold the same priesthood at the same time, Spinther, the consul, was anxious to place his son Cornelius Spinther among the augurs, and since Faustus, the son of Sulla, of the Cornelian gens, had been enrolled before him, he transferred his son to the gens of Manlius Torquatus; thus, though the letter of the law was observed, its spirit was broken.

Про Манлию:
Цицерон, За Гн. Планция, 27:
And if he (Авл Торкват - А.) were present he would affirm it no less zealously than his cousin who is here present and his father-in-law, Titus Torquatus, his equal in every sort of glory and virtue, who is indeed connected with him in the closest bonds of relationship and connection, but these obligations of affection are so strong that those other reasons for intimacy drawn from relationship appear insignificant.

Спасибо, Сульпиций, я раньше этого не знала.