Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 20.09.06 22:16. Заголовок: Re:

А вот на этом сайте все такие монеты приписываются Авлу, а монетарий Луций имеется только во 2 в. до н.э.

 Отправлено: 21.09.06 20:21. Заголовок: Re:

Показанный мной сайт - это общепринятый авторитет. Хорошо бы конечно посмотреть непосрдственно Кроуфорда, да ...
Пока ждем, может быть кто-нибудь найдет...

 Отправлено: 21.09.06 20:24. Заголовок: Re:

Показанный Вами сайт - это результат аукциона. А http://www.wildwinds.com - это всемирный авторитет. Может быть, он тоже ошибается?.. Надо на "Античной нумизматике" спросить...

 Отправлено: 21.09.06 20:34. Заголовок: Re:

Честно говоря, на монетах с wildwinds.com я просто не вижу буквы L. То, что я там вижу, больше похоже на A.

 Отправлено: 21.09.06 20:36. Заголовок: Re:

Спросил. Жду ответа...

 Отправлено: 21.09.06 20:41. Заголовок: Re:

цитата:

Честно говоря, на монетах с wildwinds.com я просто не вижу буквы L. То, что я там вижу, больше похоже на A.

На монетах - да.
Но в описании - почему Л.?

 Отправлено: 21.09.06 20:43. Заголовок: Re:

Если открыть ссылку на текст, то о Луции говорится только в описании первой монеты. Третья и четвертая принадлежат Авлу, а вторая - вообще какому-то Плавтию.

 Отправлено: 21.09.06 20:52. Заголовок: Re:

цитата:

Если открыть ссылку на текст, то о Луции говорится только в описании первой монеты. Третья и четвертая принадлежат Авлу, а вторая - вообще какому-то Плавтию.

С Плавтием, понятно, ошибка. Но Луций почему?

 Отправлено: 23.09.06 14:53. Заголовок: Re:

Ну и с Луцием может быть ошибка. Ведь был же такой монетарий Луций Постумий Альбин, только в другой год.
Нумизматы тоже ничего не знают...


Сульпиций, у меня к Вам очередной вопрос. Что пишет Сеттипани про жен Мессалы Корвина? Если то же самое, что Сайм - то не трудитесь пересказывать, но вот если что-то другое - то было бы интересно.

 Отправлено: 24.09.06 02:17. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что пишет Сеттипани про жен Мессалы Корвина?

Сеттипани с самого начала приводит 2 гипотезы (для того, чтобы обосновать происхождение Котты Мессалина от Аврелиев Котт и Кальпурниев):
1) 1-я жена Кальпурния, дочь М. (-60/55), и от нее сын М. Валерий Мессала Мессалин, и 2-я жена (Аврелия), (-40 - ap. 13), дочь М. Аврелия Котты и (Кальпурнии), по матери - предположительно двоюродная сестра своей предшественницы, и от нее сын М. Аврелий Котта Максим Мессалин, который был усыновлен своим родным дядей по матери;
2) оба сына Мессалы происходили от его брака с Кальпурнией (-55/50), которая была дочерью М. (Кальпурния) и (Аврелии), предположительной сестры М. Аврелия Котты, который и усыновил младшего сына Мессалы (т.е. своего двоюродного внука).

К слову - Сеттипани рисует генеалогию Аврелиев Котт и Рутилиев, если у Вас есть интерес к ней, то перерисую ее и направлю.

Есть и еще одна версия, которую никогда не встречал: Кальпурния (-60/55), дочь М., 1-я жена Мессалы Корвина - это предположительно дочь М. Кальпурния Бибула от брака с Порцией, а (Аврелия) (-40), 2-я жена Мессалы Корвина - это ее родная племянница, предположительно дочь от брака Кальпурнии (тоже дочери Бибула и Порции) и М. Аврелия Котты.
К слову: здесь же указан сын Бибула и Порции, (Г.) Кальпурний Бибул (55-23?), поэт, плеб. эдил -23, и от брака с Домицией, дочерью Гн. Домиция Кальвина, у него показаны дочь Домиция Кальвина, в браке с М. Юнием Силаном, и сын Г. (Кальпурний) Бибул (-20 - 22), эдил 22.

В окончательной схеме в конце соответствующей главы Сеттипани рисует 1-ю жену Кальпурнию, дочь М., и от нее сына М. Валерия Мессалу Мессалина, кон. 3 bc, и 2-ю жену (Аврелию), дочь М. Аврелия Котты, и от нее сына М. Аврелия Котту Максима Мессалина, кон. 20 ad, и дочь (Валерию), жену Т. Статилия Тавра. Таким образом, в отличие от Сайма Сеттипани показывает происхождение дочери от 2-го брака.

 Отправлено: 24.09.06 06:49. Заголовок: Re:

Ясно, спасибо.
Происхождение обоих сыновей от одной жены мне кажется крайне сомнительным - ибо у них разница в возрасте 22 года. Я соглашаюсь с версией, что первой женой была Кальпурния, дочь марка, а второй - Аврелия, дочь Котты и другой Кальпурнии.
Версию о том, что Кальпурния - жена Корвина была дочерью Бибула, я знаю и считаю очень вероятной. Потому что других Марков Кальпурниев там просто нет, а у Бибула было два ребенка от Порции, а известен только один. Однако версия о том, что вторая жена Корвина была внучкой Бибула (дочерью его другой дочери), мне кажется маловероятной, ибо у Бибула и Порции было только два ребенка, и один из них - сын. Проще предположить, что матерью Аврелии была какая-то другая Кальпурния, из Пизонов.
С дочерью Корвина мне пока ничего не понятно. Веренно оставлю ее дочерью Кальпурнии, потом буду разбираться.
Про родство с Кальвинами тоже знаю, хотя не уверена, что оно должно выглядеть именно так. Вы видите, что там нарушено правило имяобразования.
Спасибо за предложение Аврелиев и Рутилиев. Наверное, позже я Вас об этом попрошу, но пока я занимаюсь Корвином. Будем решать проблемы поэтапно.
Вам нигде не попадалось упоминание о Публиции в качестве его (Корвина) жены?

 Отправлено: 24.09.06 08:04. Заголовок: Re:

цитата:

Вам нигде не попадалось упоминание о Публиции в качестве его (Корвина) жены?

На "Хисторике" мы это обсуждали. Вроде бы Иероним пишет, что Теренция, жена Цицерона, была затем замужем еще за двумя знаменитыми ораторами, в том числе и за Мессалой Корвином. Возможно, Иероним путает жен Цицерона, и имеет ввиду молодую (ок. 60 г. рождения) Публилию, а не старую Теренцию (хотя последняя и прожила 103 года).

 Отправлено: 24.09.06 08:31. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Проще предположить, что матерью Аврелии была какая-то другая Кальпурния, из Пизонов.

Если правильно понимаю, Кальпурния и Аврелия не были родственницами?

Aelia пишет:

цитата:

Вы видите, что там нарушено правило имяобразования.

Правила имяобразования там действительно нарушены. На схеме указан еще один (старший) сын Бибула - Луций.

Aelia пишет:

цитата:

Вам нигде не попадалось упоминание о Публиции в качестве его (Корвина) жены?

Сеттипани упоминает токмо одну Публицию, жену одного из Постумиев Альбинов во 2-м в. до н.э.

 Отправлено: 24.09.06 18:22. Заголовок: Re:

цитата:

Сеттипани упоминает токмо одну Публицию, жену одного из Постумиев Альбинов во 2-м в. до н.э.

В сообщении Элии опечатка. Вторую жену Цицерона (а затем Саллюстия и Корвина), о которой видимо идет речь, звали Публилия.

 Отправлено: 24.09.06 18:32. Заголовок: Re:

Нет, Сеттипани упоминает о Публилиях токмо императорского периода (были там 2 сестры, Цецилиана и Нумисиана).