Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 26.09.06 21:47. Заголовок: Re:

Ну у Сеттипани год рождения Корвина определен цифрой 64. Его сестра Валерия, что за Педием вполне может быть и постарше. Их родителям Сеттипани отвел следующие даты рождения: отец (Валерий Мессала Нигер) - 105/100 г., мать (Валерия Полла, дочь Луция Валерия Флакка) - 90 г. Полла вроде не может по годам быть бабушкой Педий, суф. 41, а вот Нигер вполне может быть его дедом. Тогда, правда мать Педия не может быть дочерью Поллы. Да, дорассуждался... :)

 Отправлено: 26.09.06 21:56. Заголовок: Re:

Честно говоря, я плохо понимаю, для чего вообще эту Валерию непременно надо сделать сестрой Корвина. Плиний пишет о "родственнице" Корвина. Родственница вполне может быть и теткой. Даже с большей вероятностью, ибо сестру Плиний, скорее всего, назвал бы все-таки сестрой.

Что касается личности Поллы, то я категорически возражаю против версии Сеттипани о том, что она была дочерью Флакка. Эта версия не сходится с надписью. Если интересно - могу рассказать подробнее, но сначала мне нужно будет эту надпись найти.

 Отправлено: 26.09.06 22:08. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Сульпиций, если позволите, я продолжу к Вам приставать.

Позволю, рад быть Вам полезным.

Сеттипан упоминает, что Кв. Педий, равно как и Сер. Сульпиций Руф, был женат на сестре Мессалы. При этом он дает ссылку на RE1955, s. v. Valerius 390 et 392.

P.S. Слишком долго собирался напечать это - Корвин меня опередил.

 Отправлено: 26.09.06 22:18. Заголовок: Re:

Все равно спасибо.

 Отправлено: 26.09.06 22:44. Заголовок: Re:

Ага, вот эти надписи. Луций Валерий, сын Луция, Флакк, проконсул Азии и его семейство:

Мать Бебия
IMagnesia, 144
http://epigraphy.packhum.org/inscriptions/oi?ikey=260672&bookid=509&caller=gis&region=8&subregion=27

Жена Сауфея
Imagnesia, 145
http://epigraphy.packhum.org/inscriptions/oi?ikey=260702&bookid=509&caller=gis&region=8&subregion=27

И дочь Полла Валерия
IMagnesia, 146
http://epigraphy.packhum.org/inscriptions/oi?ikey=260698&bookid=509&caller=gis&region=8&subregion=27

Как видите, надписи датируются 62/61 гг. И правильно, потому что именно в эти годы Азией правил Луций Валерий Флакк, сын Луция. А тот Луций Валерий Флакк, который суффект 86 г., был сыном Гая. Так что Полла Валерия не может быть его дочерью, она его внучка. Соответственно, по возрасту не может быть матерью Корвина и Геллия. Их матерью была какая-то другая Полла.

 Отправлено: 26.09.06 22:53. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что касается личности Поллы, то я категорически возражаю против версии Сеттипани о том, что она была дочерью Флакка. Эта версия не сходится с надписью. Если интересно - могу рассказать подробнее, но сначала мне нужно будет эту надпись найти.

Интересно, очень даже интересно.
А ещё интересно узнать, можно ли в сети глядеть на то самое RE (может, это и было в ссылках на Истерике, только я уж и не помню ).

 Отправлено: 26.09.06 22:56. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

Интересно, очень даже интересно.

Выше ответила.

Corvinus пишет:

цитата:

А ещё интересно узнать, можно ли в сети глядеть на то самое RE

Нет, в сети она отсутствует. Но я знаю, где ее можно взять. Сейчас напишу приватом.

 Отправлено: 26.09.06 23:10. Заголовок: Re:

Элия, но ведь именно Луций, сын Гая был в Азии проконсулом, только в середине 90-х гг. Может, эти надписи просто датируются позже??

 Отправлено: 27.09.06 06:31. Заголовок: Re:

Уваажемые Элия и Корвин, скажите, а если Полла Валерия не была дочерью Л. Валерия Флакка, то к какому роду Валериев она принадлежала?

 Отправлено: 27.09.06 08:05. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

Элия, но ведь именно Луций, сын Гая был в Азии проконсулом, только в середине 90-х гг. Может, эти надписи просто датируются позже??

В надписях говорится о Луции-сыне Луция, а не о Луции-сыне Гая. Они не могут относиться к суффекту 86 г.

 Отправлено: 27.09.06 08:13. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Уваажемые Элия и Корвин, скажите, а если Полла Валерия не была дочерью Л. Валерия Флакка, то к какому роду Валериев она принадлежала?

Луций Валерий Флакк, претор 63 г. до н.э., несомненно, имел дочь по имени Полла Валерия. Только эта Полла Валерия не являлась матерью Корвина и Попликолы.
В это же время существовала еще одна Полла Валерия, почти ровесница предыдущей. Она была дочерью Гая Валерия Триария и (во втором браке) женой Децима Брута - убийцы Цезаря. Ее первый муж неизвестен, но матерью Корвина и Попликолы она опять-таки не может быть из возрастных соображений.

Что же касается той Поллы, которая была матерью Корвина и Попликолы, то нет никаких свидетельств того, что она вообще принадлежала к роду Валериев. Этот женский когномен тогда, видимо, был в моде и не являлся исключительной прерогативой Валериев. Например, известны дамы по имени Полла Кассия, Полла Попилия, Нония Полла, Випсания Полла, Веспасия Полла.

 Отправлено: 27.09.06 13:08. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что же касается той Поллы, которая была матерью Корвина и Попликолы, то нет никаких свидетельств того, что она вообще принадлежала к роду Валериев.

Спасибо!

Aelia пишет:

цитата:

В это же время существовала еще одна Полла Валерия, почти ровесница предыдущей. Она была дочерью Гая Валерия Триария и (во втором браке) женой Децима Брута - убийцы Цезаря. Ее первый муж неизвестен, но матерью Корвина и Попликолы она опять-таки не может быть из возрастных соображений.

Знаете, Вы так основательно и аргументированно уже несколько раз критиковали теории Сеттипани, что мне даже неудобно формулировать вопрос о том, как Вы предалгаете - на чем он основывал свое предположение о том, что матерью Корвина была Полла Валерия?

 Отправлено: 27.09.06 13:13. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

на чем он основывал свое предположение о том, что матерью Корвина была Полла Валерия?

Просто на том, что
1) мать Корвина звали Поллой, а ее род неизвестен
2) имеется такая подходящая Полла Валерия, дочь Флакка, которую надо бы за кого-то выдать замуж.

Наверное, Сеттипани хотел связать эти ниточки. Думаю, он просто не сверился с надписью и не проверил полное имя ее отца. Все-таки, Сеттипани ведь занимался не республиканским, а императорским периодом.

 Отправлено: 27.09.06 13:15. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

имеется такая подходящая Полла Валерия, дочь Флакка, которую надо бы за кого-то выдать замуж.

На самом деле логичный довод. Можно сказкать, что у Сеттипани был бухгалтерский подход к персоналиям.

 Отправлено: 27.09.06 13:18. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Можно сказкать, что у Сеттипани был бухгалтерский подход к персоналиям.

Я и сама этим страдаю. Например, очень долго не могла смириться с тем, что Квинт Лепид-сын триумвира и Квинт Лепид-консул -21 г. - это два разных лица. Один из них мне определенно казался лишним.
Это издержки стремления не умножать сущностей.