Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 27.09.06 13:23. Заголовок: Re:

С республиканским периодом все-таки проще - у каждого человека номен был один. А вот в императорский период номенов было несколько, и Сеттипани гадает, какой из этих номенов означает происхождение по мужской линии, а какие - по женским.

Хочу как-нибудь передать Вам книгу Сеттипани, чтобы Вы посмотрели ее.

 Отправлено: 27.09.06 13:30. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В надписях говорится о Луции-сыне Луция, а не о Луции-сыне Гая. Они не могут относиться к суффекту 86 г.

Ах, да, верно. Я не заметил сперва.

Aurelius пишет:

цитата:

Знаете, Вы так основательно и аргументированно уже несколько раз критиковали теории Сеттипани, что мне даже неудобно формулировать вопрос о том, как Вы предалгаете - на чем он основывал свое предположение о том, что матерью Корвина была Полла Валерия?

Сеттипани здесь соглашается с выводами Вайсмана, что раз Полла была матерью Корвина и она же матерью Геллия Публиколы, Полла должна стать Валерией Поллой, иначе откуда же её сын Геллий стал Публиколой.

стр.204-205:
La mиre de Corvinus s'appelait Polla, et d'un précédent mariage elle avait un fils nomme Gellius Poblicola. R. Shackleton Bailey pense que cette Polla n'est pas différente d'une Polla Valeria, soeur d'un Valerius Triarius, ce que M. Kajava juge sans fondement. Pour sa part, R. Szramkiewicz a suggere que, puisque Dion Cassius ne precise pas le gentilice de cette Polla, ce devait être le même que celui de son époix, rejoignant en cela l'hypothese précédente. Mais il s'en éloigne en disant que, outre la soeur de Triarius, on connaît a la même époque une autre Polla Valeria, fille du gouverneur d'Asie L. Valerius Flaccus, alliance qui expliquerait les accointances familiares dans la province d'Asie de Potitus, à condition qu'il soit bien le frиre et non le cousin de Corvinus. De plus, si cette femme est bien la mиre de Gellius Poblicola, il est alors probable, comme l'a noté cette fois T. P. Wiseman, qu'elle appartenait bien elle-même à la gens Valeria, afin de justifier le nom de son fils

 Отправлено: 27.09.06 13:31. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

С республиканским периодом все-таки проще - у каждого человека номен был один.

И преномены и когномены одинаковые. Где-то на рубеже III/II вв. до н.э. существовало штук пять совершенно одинаковых Квинтов Фабиев Максимов - и попробуйте догадаться, кем они друг другу приходятся...

 Отправлено: 27.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

иначе откуда же её сын Геллий стал Публиколой.

Оттуда же, откуда отец Геллия и его дед, консул 72 г. до н.э. (либо, по другой версии, консул 72 г. был отцом сводного брата Корвина - но неважно в данном случае). Сын Поллы определенно был не первым Геллием, носившим когномен Публикола.

 Отправлено: 27.09.06 13:41. Заголовок: Re:

А вариант с усыновлением Геллием Валерия рассматривается?
Сеттипани вроде бы пишет о таком варианте, предложенном кем-то из исследователей.

 Отправлено: 27.09.06 13:42. Заголовок: Re:

Что-то не нравится мне этот вариант... Никаких следов усыновления я не вижу.

 Отправлено: 27.09.06 13:46. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А вариант с усыновлением Геллием Валерия рассматривается? Сеттипани вроде бы пишет о таком варианте, предложенном кем-то из исследователей.

Нет, там наоборот, по стемме с авторством E. Badian (1988) Геллий, консул 72, усыновил родного брата Корвина, и этот брат получил имя Луций Геллий Публикола. (стр.205 в примечаниях)

 Отправлено: 27.09.06 13:47. Заголовок: Re:

Так Сульпиций это и имел в виду.

 Отправлено: 27.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Вот посмотрел список консулов. Консул 72г. там Пуликола, а у Сеттипани при всех его цитированиях разных других авторов он просто Геллий, а Геллий Публикола только сын Поллы.

 Отправлено: 27.09.06 15:11. Заголовок: Re:

Как интересно. Я действительно нигде в источниках не могу найти, чтобы консул 72 г. упоминался с когноменом Публикола. Но при этом решительно во всех современных работах он упоминается с этим когноменом. Единственное, что я могу предположить - это то, что он так назван в каких-то консульских списках, которые мне не доступны. Секст, кажется, когда-то фотографировал капитолийские списки...

 Отправлено: 27.09.06 15:35. Заголовок: Re:

Броугтон в MRR указывает, что консулы 72 г. названы Publicola et Lentulo в каком-то источнике, который он обозначает как Chr. 354. Не знаю, что это такое.

 Отправлено: 27.09.06 16:06. Заголовок: Re:

Вот еще. Цицерон, "За Сестия", речь произнесена в 56 г.

(110) Или народу будет угодно любое дело, стоит только в нем участвовать Геллию, человеку, недостойному ни своего брата, прославленного мужа и честнейшего консула, ни сословия всадников, каковое звание он сохраняет, утратив присвоенные ему отличия? – "Но ведь этот человек предан римскому народу". – Да, пожалуй, более преданного человека я не видел. Человек, который в юности мог блистать благодаря необычайно высокому положению своего отчима, выдающегося мужа, Луция Филиппа, был настолько далек от народа, что промотал свое имущество один. Затем, после мерзко и развратно проведенной юности, он довел состояние отца, достаточное для среднего человека, до имущества нищего философа, захотел считаться "греком" и погруженным в науки человеком и вдруг посвятил себя литературным занятиям. Прелести его чтеца не доставляли ему никакого удовольствия; зачастую он даже оставлял книги в залог за вино; ненасытное брюхо оставалось, а средств не хватало Таким образом, он всегда жил надеждой на переворот; при спокойствии и тишине в государстве он увядал.

(LII) В каком мятеже не был он вожаком? Какому мятежнику не был он близким другом? Какая бурная народная сходка была устроена не им? Какому честному человеку когда-либо сказал он доброе слово? Доброе слово? Какого храброго и честного гражданина не преследовал он самым наглым образом? Ведь он – я в этом уверен – даже на вольноотпущеннице женился вовсе не по влечению, а для того, чтобы казаться сторонником плебса.

Здесь, конечно, речь идет не о брате Корвина, а о другом Геллии. По версии Уайзмена (с которой я соглашаюсь) - о дяде брата Корвина.
Комментаторы считают, что в выделеной фразе обыгрывается когномен Геллия (сторонник плебса - plebicola).

 Отправлено: 27.09.06 16:44. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

который он обозначает как Chr. 354. Не знаю, что это такое.

Ага, теперь знаю. Это некий Chronographus of A.D. 354. Теперь следующий вопрос: где его достать?

 Отправлено: 27.09.06 17:04. Заголовок: Re:

Ага, нашла Хронографа.
http://mdz1.bib-bvb.de/~db/bsb00000798/images/index.html?seite=67

Действительно, Публикола и Лентул.

 Отправлено: 27.09.06 17:12. Заголовок: Re:

Про это высказывание Цицерона, и про то Публикола ли этот Геллий или нет (и тот ли это Геллий):

GELLIUS L.f.L.n. Tro. (Poplicola)

Ami de Clodius, témoin à charge dans le procès de Sestius en 56. Son cas est du plus haut intérêt pour la détermination du statut de l'ordre équestre à cette époque, à cause des expressions employées par Cicéron à son sujet, et de son appartenance familiale. En effet, il faut très vraisemblablement suivre Münzer dans une partie de son raisonnement, lorsqu'il l'identifie comme le frère de L. Gellius Poplicola, préteur en 94, consul en 72 et censeur en 70. Cette identification s'appuie sur deux raisons: d'une part, Cicéron fait un jeu de mots typique sur le cognomen de notre Gellius, à qui il reproche d'avoir épousé une affranchie: ‘ut credo, non libidinis causa, sed ut plebicola videretur, libertinam duxit uxorem'. D'autre part, présentant notre personnage, Cicéron s'écrie: «homo et fratre indignas, viro clarissimo atque optumo consule, et ordine equestri, cuius ille ordinis nomen retinet, ornamenta confecit ». Sans doute l'identité du « frère » dans cette phrase n'est pas claire: s'il s'agissait de L. Gellius, on attendrait consularis ou censoris. D'autant plus que nous savons, par une remarque même du Pro Sestio, que Gellius était le beau-fils de L. Marcius Philippus, consul en 91, censeur en 86. De ce fait, il était le demi-frère du fils de ce dernier, L. Marcius Philippus, consul en 56 pendant le déroulement même du Pro Sestio: et dès lors la remarque de Cicéron s'explique beaucoup mieux (en particulier le mot consule), si elle s'applique à ce personnage. Et c'est ce que confirme le Scoliaste de Bobbio (L. Marcius Philippus frater uterinus). Mais ce renseignement ne fait que confirmer indirectement la parenté entre notre Gellius et L. Gellius Poplicola: L. Marcius Philippus, censeur en 86, aura facilité la carrière de l'aîné de ses beaux-fils. Si notre Gellius n'était pas de famille noble, ou au moins sénatoriale, on ne voit pas comment il pourrait être apparenté aux Marcii Philippi. On peut donc suivre Münzer sur ce point, comme l'ont fait la plupart des modernes, de Suolahti à Shackleton Bailey et T. Wiseman.