Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 27.09.06 17:23. Заголовок: Re:

Источник цитаты предыдущего моего поста:
Nicolet, Claude: L’ordre équestre à l’époque républicaine (312-43 av. J.-C.). Éditions E. de Boccard, Paris 1974..
Там вообще-то ещё две страницы текста с продолжением описания про Геллия. Если захотите, сюда выложу.

 Отправлено: 27.09.06 21:26. Заголовок: Re:

Мсье, же не манж па сис жур...
Плохо у меня с французским. С помощью электронного переводчика кое-как разобралась.

С Мюнцером не согласна. Мне больше нравится версия Уайзмена, которую Сульпиций здесь описывал на 11 странице: цицероновский Геллий - сын консула 72 г. и дядя консула 36 г. А "брат-консул", о котором говорит Цицерон - это Филипп, консул текущего года.

 Отправлено: 28.09.06 08:47. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В окончательной схеме в конце соответствующей главы Сеттипани рисует 1-ю жену Кальпурнию, дочь М., и от нее сына М. Валерия Мессалу Мессалина, кон. 3 bc, и 2-ю жену (Аврелию), дочь М. Аврелия Котты, и от нее сына М. Аврелия Котту Максима Мессалина, кон. 20 ad, и дочь (Валерию), жену Т. Статилия Тавра. Таким образом, в отличие от Сайма Сеттипани показывает происхождение дочери от 2-го брака.

А вот здесь, пожалуй, соглашусь с Сеттипани, а не с Саймом.
Старший сын Корвина родился в -36 г., а младший сын - в -14 г.
Дочь была замужем за Т. Статилием Тавром, консулом +11 г. Тавр должен был родиться в -23 г., ибо наверняка был консулом в свой год. Таким образом, его жена вряд ли могла родиться раньше -20 г. По возрасту она явно ближе к своему младшему брату, чем к старшему. Так что, видимо, ее мать - Аврелия.

В связи с вышесказанным просьба к Сульпицию или Корвину. Не могли бы вы сообщить мне, на каакой странице в книге Сеттипани размещена эта схема? И выходные данные книги.

 Отправлено: 28.09.06 10:03. Заголовок: Re:

Стр.240
Prosopographica et Genealogica. Vol.2, Christian Settipani, "Continuite gentilice et continuite familiale dans les familles senatoriales romaines: mythe et realite", 2000, pp. 597

 Отправлено: 28.09.06 10:05. Заголовок: Re:

Не любит форум диакритику... Но ключевые слова понятны, спасибо.

 Отправлено: 29.09.06 00:16. Заголовок: Re:

А на меня вот чего навеяло:
1) был такой суффект 117 М. Аквилий Нигер;
2) Г. Випстан Мессала Галл, суффект 48, женился на бывшей жене Аквилия Регула;
3) у Сеттипани есть допущение, что Г. Випстан Мессала Галл был правнуком М. Валерия Мессалы Нигера, конс. -61.
Вывод: может, суф. 117 был внуком жены Регула и Випстана Галла и унаследовал прозвище "Нигер" от прадеда своего приемного деда? Ну как Вам реконструкция?

P.S.: Я знаю, что Нигеров, кроме Аквилия и Валерия, было много (Лентул, Цецилий, Брутидий, Новий, Требий...), но если Сеттипани такую мыслишку подать, он, может, и раскрутил бы, так что прошу не кидать в меня сразу помидорами...

 Отправлено: 29.09.06 03:09. Заголовок: Re:

А кто кого должен был в такой ситуации усыновить?

 Отправлено: 29.09.06 08:40. Заголовок: Re:

Любопытно.
Но ключевой вопрос сформулировал Сульпиций.

Для краткости буду называть жену Аквилия Регула и Г. Випстана Мессалы Галла "Неизвестная".
Вариантов может быть несколько:

1) У Неизвестной было два сына от Регула: известный доносчик М. Аквилий Регул и еще некий Аквилий. Второго усыновил его отчим Г. Випстан Мессала Галл (аналогичный вариант с усыновлением пасынка рассматривает Сайм при рассмотрении семьи Сеяна).
Минусы: непонятно, зачем Випстану усыновлять пасынка, когда у него есть родной сын.

2) У Неизвестной был один сын от Регула и два сына от Випстана: Випстан Мессала, персонаж Тацита, и еще некий Випстан. Второго усыновил первый муж Неизвестной Регул.
Минусы:
- то же, что в предыдущем случае: у Регула есть родной сын, зачем ему приемный?
- вообще неясно, с какой стати Регулу усыновлять сына своей разведенной жены от второго брака.

Так что я бы стала рассматривать усыновление во втором поколении. Т.е., доносчик М. Аквилий Регул усыновил одного из своих племянников, сыновей своего единоутробного брата Випстана Мессалы. Вот такой вариант вполне возможен, на мой взгляд. Род Випстанов продолжился, так что если у Випстана Мессалы было несколько сыновей, то одного он вполне мог бы отдать брату.

 Отправлено: 29.09.06 12:24. Заголовок: Re:

Вот посмотрите здесь реконструкция потомков Аквилия и неизвестной по Сеттипани: http://slil.ru/23182216
Причем предположительны все линии потомков, кроме суффекта 77г. и его сына.

 Отправлено: 29.09.06 12:35. Заголовок: Re:

А вот здесь потомки неизвестной от Випстана (опять же сводная табличка по реконструкциям Сеттипани): http://slil.ru/23182252

 Отправлено: 29.09.06 12:39. Заголовок: Re:

Спасибо.
Нет, это все-таки для Сульпиция. Меня генеалогия позднее 1 в. н.э. приводит в свящнный ужас.

 Отправлено: 29.09.06 12:45. Заголовок: Re:

Если Вы взглянете на схему потомков Аквилия Нигера (ссылка: http://slil.ru/23182280 ), то вот тогда, наверное, придете к выводу, что две предыдущих схемы очень милы
А мне именно поэтому показалось заманчивым связвать их, но пока не буду, так как решил набрать базу данных именно по данным этой одной книги.
Причем потомков Аквилия Регула у Сеттипани может быть и больше, я просто ещё только треть книги занёс в базу данных.

 Отправлено: 29.09.06 13:58. Заголовок: Re:

Не скачивается...
Завтра попробую с другого компьютера.

 Отправлено: 29.09.06 14:40. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Не скачивается... Завтра попробую с другого компьютера.

Сейчас проверил, скачивается без проблем

 Отправлено: 29.09.06 20:20. Заголовок: Re:

Ага, вот теперь скачалось. Очень красиво и устрашающе.
Но оценить, к сожалению, не могу. Это все-таки уже не мой период.