Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 30.09.06 08:15. Заголовок: Re:

У меня возник очередной вопрос к счастливым обладателям Сеттипани. Даже два вопроса, причем больших.
Как он изображает роды Випстанов и Статилиев в 1 в. н.э. (дальше не надо)?
При потомков Випстана-суффекта 48 г. Корвин уже рассказал, а как обстоит дело с его предками и боковыми родственниками?

 Отправлено: 30.09.06 11:26. Заголовок: Re:

1. Родителями Г. Випстана, суф.48, показаны Л. Випстан Галл (род.-15, ум.17, претор 17) и [Валерия] (род.-10), дочь Корвина.
2. Брат Г. Випстана, суф.48 - Луций Випстан Публикола Мессала (род.+5, ум.после 59, конс.48, проконс. Азии 59), женат на [Апронии] (род.+5/+10), дочери Луция Апрония (род.-30, ум. после +30, суф.+8, проконс. Африки).
3. Сын Л.Випстана, консула 48, и Апронии - Луций Випстан Апрониан (род.25, ум. 86, FA 57, конс. 59, проконс. Африки 69).
4. Брат Л. Випстана Галла, претора 17 - Марк Випстан Галл (род.-20, ум. после 18, суф.18).

Все эти связи у Сеттипани предположительны.

 Отправлено: 30.09.06 12:05. Заголовок: Re:

По Статилиям Таврам:
1-е поколение
1а: Тит Статилий Тавр (род.-80,ум. после -26), консул -37 и -26, женат на Корнелии (род. 65) {дочь (Л.Корнелия) Сисенны (род.-90) и возможная внучка историка и претора -78 Луция Корнелия Сисенны (род.-120/-115, ум. после -78)}
2-е поколение
2а/1а: Тит Статилий Тавр (род. -40, ум. после -10), триумвир монет. около -10
2б/1а: Статилия - жена одного из Кальпурниев Пизонов, пока не разобрался, про неё попозже отпишу.
3-е поколение
3а/2а: Тит Статилий Тавр (род.-25/-20,ум. после +11), консул +11, женат на (Валерии) Мессалине (-15/-10), дочери Валерия Корвина, консула -31
4-е поколение
4а/3а: Тит Статилий Тавр (род.+10,ум. после 44), консул 44
4б/3а: Тит Статилий Тавр Корвин (род.+11,ум. после 45), консул 45
4в/3а(предположение): (Статилия Мессалина) (род.20), жена понтифика 37/42 Л.Валерия Катулла (род.+15, ум. после 37/42) Его предки до 5-го колена показаны
5-е поколение
5а/4а(предположение): Статилия Мессалина, её 4-й брак - с конс.65 Марком (Юлием) Вестином Аттиком, а 5-й брак - с императором Нероном
5б/4в(материнство предположительно): Статилия Мессалина (умерла в детстве)
5в/4в(предположение): Л. Валерий Катулл Мессалин (род. 40, ум. около 95), конс.73, суф. 85
6-е поколение
6а/5а(предположение): (М. Юлий Вестин) Аттик (род. 64, ум. ок. 97), сенатор в 97, потомок Корвина
6б/5в(предположение): Фабулла (род.70), жена суф.94, конс. 125 и проконсула Азии 108/109 М. Лоллия Павлина Дец. Валерия Азиатика Сатурнина (род.60, ум. после 108/109), {сын, внук и правнук Дециев Валериев Азиатиков}
7-е поколение
7а/6б: Дец. Валерий Тавр Азиатик Катулл Мессалин (род. 90/95, ум. после ок.115), FA, понтифик и квестор.

А у меня встречный вопрос - а что такое FA?

 Отправлено: 30.09.06 13:55. Заголовок: Re:

Спасибо!

С Випстанами вы меня порадовали. Почти все так, как я себе представляю. Две вещи только непонятны.
1.

цитата:

Брат Г. Випстана, суф.48 - Луций Випстан Публикола Мессала

Почему он суффект? Он ординарный консул.

2. Почему второй брат (тоже суффект 48 г.) - Гай, а у Сайма он Марк? Я понимаю, что это вопрос не к Вам, а к Сайму и Сеттипани. Но, может быть, Сеттипани на что-то ссылается?

 Отправлено: 30.09.06 14:02. Заголовок: Re:

С Таврами хуже.

Corvinus пишет:

цитата:

2-е поколение 2а/1а: Тит Статилий Тавр (род. -40, ум. после -10), триумвир монет. около -10

Ну не может консул +11 г. быть сыном монетария -10 г.
Консул должен был родиться в 23 г. до н.э., а монетарий - в 32 г. до н.э. Они скорее братья, чем отец и сын. И Сайм то же самое пишет. Тем более, что гораздо чаще эту монету датируют даже не -10, а -8 г. до н.э.

цитата:

2б/1а: Статилия - жена одного из Кальпурниев Пизонов, пока не разобрался, про неё попозже отпишу.

Со Статилией не торопитесь, она мне пока не требуется.

цитата:

5б/4в(материнство предположительно): Статилия Мессалина (умерла в детстве)

А про эту особу есть какие-нибудь подробности или ссылки?

цитата:

6б/5в(предположение): Фабулла (род.70),

Вот ее мы с Сульпицием уже обсуждали. Непонятно, почему она Фабулла, когда в надписи она Азиатика. На нее есть какие-то ссылки?

 Отправлено: 30.09.06 14:06. Заголовок: Re:

Пропустила.

цитата:

Родителями Г. Випстана, суф.48, показаны Л. Випстан Галл (род.-15, ум.17, претор 17) и [Валерия] (род.-10), дочь Корвина.

Почему дочь Корвина? Всю жизнь считала, что жена Випстана была дочерью Мессалина (консула -3 г.). По возрасту все-таки лучше подходит.

 Отправлено: 30.09.06 14:08. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

А у меня встречный вопрос - а что такое FA?

Frater arvalis, арвальский брат (жреческая должность).

 Отправлено: 30.09.06 14:36. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Спасибо! С Випстанами вы меня порадовали. Почти все так, как я себе представляю. Две вещи только непонятны. 1. цитата: Брат Г. Випстана, суф.48 - Луций Випстан Публикола Мессала Почему он суффект? Он ординарный консул.

Гай Випстан тут везде суффект. Ссылки о нем следующие:
- CIL, III 4591
- AE, 1966, 177
- AE, 1978, 132
- AE, 1978, 133
- AE, 1978, 134
- AE, 1984, 229
- AE, 1984, 241
- Fast. Tean., I. It., I, 1, p. 264

 Отправлено: 30.09.06 14:43. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Почему он суффект? Он ординарный консул. 2. Почему второй брат (тоже суффект 48 г.) - Гай, а у Сайма он Марк? Я понимаю, что это вопрос не к Вам, а к Сайму и Сеттипани. Но, может быть, Сеттипани на что-то ссылается?

Суффект - это Гай, а консул - Луций.
А насчет суффект Гай или Марк, то вот из перечня источников в предыдущем моем посте: во втором он Гай, в третьем и пятом - Марк, в остальных просто Мессала Випстан Галл. Вот...

 Отправлено: 30.09.06 14:52. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

С Таврами хуже.

Сеттипани здесь собственно приводил Статилиев лишь как родственников жены Валерия Катулла, роду которого и была посвящена стемма.
А по поводу авторов для Тавров - тут одно примечание есть с упоминаниями имен Сайма, KAJAVA и LECLERC. Пытаюсь понять смысл, чуть позже отпишусь.

 Отправлено: 30.09.06 15:39. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

Гай Випстан тут везде суффект.

Все понятно, я просто неправильно прочитала Вашу фразу.

 Отправлено: 30.09.06 15:49. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

А насчет суффект Гай или Марк, то вот из перечня источников в предыдущем моем посте: во втором он Гай, в третьем и пятом - Марк, в остальных просто Мессала Випстан Галл. Вот...

А где Вы эту вторую надпись смотрели?

На archaeologia.com она выглядит так:
AE 1966, 0177.
[L(ucio) Po]mponio M(arci) f(ilio) / Capitoni II/[viro]
col(oniae) Aug(ustae) E[m(eritae)] / [pr]ae(fecto) fabru[m] /
[flam]in(i) col(oniae) Aug(ustae) Em(eritae)] / [fla]mini
provinc(iae) [Lusita]niae divi Aug(usti) / divae Aug(ustae) /
[A(ulo) Vitel]lio L(uci) f(ilio) Vipstano co(n)s(ulibus)
d(ecreto) d(ecurionum)

http://www.archeologhia.com/CIL/ae/ae%201966.htm

Здесь речь идет об ординарном консуле.

А третью и пятую вообще не могу найти.

 Отправлено: 30.09.06 16:48. Заголовок: Re:

Я смотрел как Сеттипани написал фрагменты прямо у него в книге.
Вторая там:
[L. Vitel]lio L.f., C. Vipstano cos.
Третья:
L. Vitellio, M. Vipstano Gallo
Пятая:
L. Vitellio, M. Messala Vipstano

 Отправлено: 30.09.06 18:22. Заголовок: Re:

Понятно.

Вторая надпись, видимо, повреждена, и Сеттипани пользовался какой-то другой реконструкцией.
Насчет третьей и пятой, видимо, придется ему поверить на слово; я их нигде не могу найти.

Временно буду считать его (Випстана) Марком.

 Отправлено: 01.10.06 11:30. Заголовок: Re: