Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 05.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да, и еще. На какой странице изображена схема Випстанов?

Стр. 220 - ранние Випстаны (до II века)
Стр. 240 - в составе сводной схемы Валериев (потомков М. Валерия Мессалы, консула -161)

 Отправлено: 05.10.06 13:13. Заголовок: Re:

Спасибо.

 Отправлено: 05.10.06 13:18. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Corvinus пишет: цитата: 6а/5а(предположение): (М. Юлий Вестин) Аттик (род. 64, ум. ок. 97), сенатор в 97, потомок Корвина А это кто такой и есть ли на него какие-то ссылки?

Вот про его отца я писал в своих сообщениях №№26, 27 на стр.19:
Другая Statilia Messalina, вероятно дочь консула 44, вышла замуж в пятом браке за императора Neron, который заставил погибнуть для этого предыдущего мужа своей супруги M. Vestinus Atticus, сos. 65.
И на это сообщение ссылки такие:
FOS, I, 1987, №730, p.579-580. Voir maintenant A. BALLAND, 1998a, p.60-63 qui montre l'existence d'un fils.
Т.е. сыновей его показывает этот Балланд, а в тексте Сеттипани про них вроде ничего нет.

 Отправлено: 05.10.06 13:22. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

A. BALLAND, 1998a

Полное название книги:
Andrй BALLAND, "Quelques relations aristocratiques de Martial", REA, 100 (1998)

 Отправлено: 05.10.06 13:26. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

REA, 100 (1998)

Полное содержание этого REA тут: http://sumaris.cbuc.es/cgis/sumari.cgi?issn=00352004&idsumari=A1998N0001-2V001000
Скачивается с ресурса "RefWorks". Можно, вроде, получить бесплатный 30-дневный пробный доступ к RefWorks: https://www.refworks.com/RWSingle/newuser.asp?trial=y&Signup=Sign+Up+for+a+30-day+Free+Trial

 Отправлено: 05.10.06 14:54. Заголовок: Re:

К сожалению, я не понимаю, как этим пользоваться...

 Отправлено: 05.10.06 20:58. Заголовок: Re:

Сейчас попробовал, мне тоже не удалось...

 Отправлено: 05.10.06 23:57. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

Andrй BALLAND, "Quelques relations aristocratiques de Martial", REA, 100 (1998)

Семейные связи аристократии по произведениям Марциала? Дуже интересно!

 Отправлено: 06.10.06 00:04. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

Сейчас попробовал, мне тоже не удалось...

Мне кажется, что этот RefWork - это какая-то библиографическая система. Она предназначена для подбора и систематизации библиографических ссылок и работы с ними. Но не дает доступа к полным текстам.

 Отправлено: 06.10.06 09:00. Заголовок: Re:

Ну, в принципе, по названию статьи можно догадаться, что речь идет о персонаже Марциала. Подозреваю, что это тот Аттик, который упоминается в эпиграмме VII, 32:

Attice, facundae renouas qui nomina gentis
nec sinis ingentem conticuisse domum,
te pia Cecropiae comitatur turba Mineruae,
te secreta quies, te sophos omnis amat.
At iuuenes alios fracta colit aure magister 5
et rapit inmeritas sordidus unctor opes.
Non pila, non follis, non te paganica thermis
praeparat aut nudi stipitis ictus hebes,
uara nec in lento ceromate bracchia tendis,
non harpasta uagus puluerulenta rapis, 10
sed curris niueas tantum prope Virginis undas
aut ubi Sidonio taurus amore calet.
Per uarias artes, omnis quibus area seruit,
ludere, cum liceat currere, pigritia est.

Вроде бы, здесь говорится что-то об обновленном красноречии его (Аттика) рода. К сожалению, я недостаточно владею латынью, чтобы это перевести. Книги у меня сейчас нет под рукой. В сети перевода на какой-либо европейский язык тоже нет, по-моему.

 Отправлено: 14.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Следующий вопрос.
Как Сеттипани изображает Клавдиев Пульхров времен Августа и Тиберия? В частности, меня интересует происхождение следующих лиц:
1. Аппий Клавдий, любовник Юлии Старшей.
2. Пульхр, монетарий около 8 г. до н.э.
3. Аппий Аппиан, исключенный из сената в 17 г.

 Отправлено: 14.10.06 22:41. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

происхождение следующих лиц: 1. Аппий Клавдий, любовник Юлии Старшей.

Если amant - это любовник, то Ап. Клавдий Пульхр (35 - ap. 2 до н.э.), триумвир монеталис -11, и есть любовник Юлии Старшей. Он - сын Пуб. Клавдия Пульхра, прет. ap. -31, внук П. Клодия Пульхра (90-52), нар. триб. 58, от брака с Фульвией.

Это - на общей схеме на с. 62.

Получается, что № 1 и № 2 из Вашего списка - это одно и то же лицо, поелику иных Клавдиев Пульхров в то время нет, окромя одного Клавдия, усыновленного Валерием Мессалой, и Клавдиев Неронов.
У указанного мною Клавдия ни жены, ни детей не показано.

 Отправлено: 15.10.06 09:42. Заголовок: Re:

Понятно. Все как у Сайма. Непонятно, что делать с Аппием Аппианом. Он явно из патрицианских Клавдиев Пульхров, но почему его так зовут? Я тут читала статью Уайзмена. Он вообще представляет все эти взаимоотношения совершенно иначе.
Аппий Аппиан, по его мнению - это сын Аппия, усыновленный другим Аппием. Предложенный им вариант усыновления меня не устраивает, но сама я ничего лучшего предложить не могу.
Единственное, что можно предположить: никто его не усыновлял, просто его так назвали. Если есть Мессала Мессалин - почему не быть Аппию Аппиану? В этом случае, Аппий Аппиан скорее всего должен быть сыном Аппия Младшего, сына претора 54 г.

 Отправлено: 15.10.06 09:56. Заголовок: Re:

Наконец добралась до русского перевода Марциала. Первые строчки эпиграммы:

"Красноречивой семьи имена воскрешающий, Аттик,
И не дающий у нас славному дому молчать..."

Да, вполне возможно, что это потомок Корвина.

 Отправлено: 15.10.06 19:47. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Аппий Аппиан, по его мнению - это сын Аппия, усыновленный другим Аппием.

Стоп, минуточку. Вы имеете в виду Ап. Клавдия, сына Ап., Пульхра, который был кон. 38 bc? Он усыновлен своим родным дядей Аппием, кон. 54, прокон. Ахайи 48, но он у Сеттипани указан как родной сын Г. Клавдия Пульхра, прет. 56, прокон. Азии 55-3.

Aelia пишет:

цитата:

Аппий Аппиан

Правильно помню, что мы с Вами уже обсуждали исключительную удивительность такого наименования - "Аппиан"? слишком выбивается оно из стройной системы римского имяобразования.

Aelia пишет:

цитата:

Да, вполне возможно, что это потомок Корвина.

Прошу извинить мою невнимательность - а о чем речь?