Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 19.10.06 15:49. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Кстати, в fasti Colotiani, на которые ссылается Е.Дж.Вайнриб имя Друза выглядит как "М.Drusus L.F.".

Да это известно.
Но у консула -15 хотя бы была причина так написать, если его физического отца звали Луций. При усыновлении по завещанию такие неточности с именем возможны.
Но его сыну, консулу +16, не було ровно никаких причин называть своего отца Луцием, если тот никогда не носил этого имени.

 Отправлено: 19.10.06 16:23. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Правильно понимаю, что Ваши сомнения, уважаемая Элия, заключаются в том, что Марк Ливий Друз Либон, к. -15 не был отцом Л. Скрибония Либона, к. +16, и М. Скрибония Либона Друза, пр. + 16?

Прежде всего мое сомнение заключается в том, кто был физическим отцом консула -15 г., а кто - приемным. От ответа на этот вопрос зависит ответ на вопрос, был ли он сам отцом этих двух братьев.

 Отправлено: 19.10.06 16:34. Заголовок: Re:

Кстати, Сульпиций, а что по этому поводу пишет Сеттипани?

 Отправлено: 19.10.06 17:11. Заголовок: Re:

На схеме на с. 300 он убежденно рисует брак (Корнелии) Магны, дочери Помпеи и Л. Корнелия Цинны, с М. Ливием Друзом Либоном, кон. -15, neveu Скрибонии (-50 - ap. -15), и от этого брака предположительно Л. Скрибония Либона, кон. 16 (-20 - ap. 16), а уж у него - дочь Скрибонию, вышедшую замуж за М. Лициния Красса Фруги.
Однако должен предупредить, что это та схема, на которой Сеттипани рисует двух Помпей, одна из которых была в браке с Суллой, другая - в браке с Цинной.

На другой схеме (первичная схема рода Фуриев Камиллов) у этого же М. Ливия Друза Либона, кон. -15, , он пишет другой год рождения (-65) и указываете еще дочь Скрибонию, в браке с М. Фурием, сыном П., внуком П., Камиллом имевшую сына Л. Аррунция Камилла Скрибониана, и дочь (Фурию) Ливию Медуллину Камиллу.

 Отправлено: 19.10.06 17:15. Заголовок: Re:

Чудеса какие-то...

 Отправлено: 19.10.06 17:19. Заголовок: Re:

Написал то, как это нарисовано.
Давайте попросим уважаемого Корвина перепроверить меня.

 Отправлено: 19.10.06 17:21. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, Сеттипани в своей работе рисует не только те схемы с которыми согласен. Он может иллюстрирвать схемами гипотезы других исследователей. В том числе и тех, которых критикует. Просто для наглядности.
Вы уверены, что эта странная схема с двумя Помпеями является окончательной?

 Отправлено: 19.10.06 17:26. Заголовок: Re:

Иногда он пишет "гипотеза" ("гипотеза 1", "гипотеза 2"), либо указывает автора, выдвинувшего приводимую им версию. В этом случае ничего такого нет.
Вот и нужно, чтобы Корвин меня перепроверил.

К слову, Л. Скрибония Либона, кон. 16, отца Скрибонии, он отмечает как a.-p.-f. de Pompee - если правильно понимаю, это означает "правнук Помпея".

 Отправлено: 19.10.06 18:38. Заголовок: Re:

Элия, изложите подробно свое новое видение ситуации с Либонами-Помпеями.

 Отправлено: 19.10.06 22:38. Заголовок: Re:

Новое вИдение - это громко сказано...
Меня не покидает ощущение, что эту головоломку как-то можно сложить так, чтобы сошлись все концы с концами. Включая Аррунциев и Камилоов. Но как это сделать - я пока не придумала.
Временно соглашаюсь с версией Вайнриба-Сайма. Но я понимаю, что она имеет два уязвимых момента.

 Отправлено: 19.10.06 22:39. Заголовок: Re:

Сульпиций, а у Сеттипани указаны родители консула -15 г.?

 Отправлено: 20.10.06 05:42. Заголовок: Re:

Нет, не указаны, поскольку его происхождение явно не является предметом его исследовательского интереса.

 Отправлено: 20.10.06 08:26. Заголовок: Re:

Понятно. А ведь это ключевая проблема.
Пока мы не определим, кто был отцом Друза Либона - мы не можем определить его супругу и потомство.

 Отправлено: 20.10.06 08:28. Заголовок: Re:

Странно, что у Сеттипани нет Лоллии Паулины. А Лоллия Сатурнина там хотя бы есть? По-моему, она должна быть: она же была замужем за Азиатиком. Сеттипани что-то пишет о ее происхождении?
И пишет ли он что-то о Меммии Регуле, муже Паулины? Меня интересуют только его родители, браки, дети. Всякие братья-сестры, зятья-невестки, внуки и более отдаленные родственники пока не требуются.

 Отправлено: 21.10.06 10:55. Заголовок: Re:

цитата:

Пока мы не определим, кто был отцом Друза Либона - мы не можем определить его супругу и потомство.

Как вариант - не может ли Ливий Друз Либон быть не сыном, а внуком Либона, консула 34 г.?
По возрасту - вроде бы подходит, снимается вопрос о браке с дочерью Секста - браки между двоюродными братом и сестрой в Риме были распространены.
Однако, почему тогда нет известий о сыне Либона, консула 34 г.?