Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 21.10.06 11:03. Заголовок: Re:

Сульпиций прав, я большего, чем он тут сообщил про Ливиев Друзов, ничего у Сеттипани не нашел.
И ни Лоллия Павлина, и ни Лоллия Сатурнина, и даже ни Меммий Регул мной в книге не найдены.

 Отправлено: 21.10.06 14:41. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Как вариант - не может ли Ливий Друз Либон быть не сыном, а внуком Либона, консула 34 г.?

Да, хорошая версия. По возрасту это возможно. Но все равно неясно, почему консул +16 г. - сын Луция.
Если консул -15 г. был усыновлен Марком Друзом, то это должно было произойти не позднее -42 г. Следовательно, он носил официальное имя Марк с 42 г. Следовательно, его сын родившийся около -20 г., должен был быть сыном Луция.
Не говоря уже о том, что если отец поменял официальное имя, то и сыновей следовало бы назвать в соответствии с его новым именем. Т.е., они должны быть не Скрибониями, а Ливиями.

 Отправлено: 21.10.06 22:49. Заголовок: Re:

Corvinus пишет:

цитата:

И ни Лоллия Павлина, и ни Лоллия Сатурнина, и даже ни Меммий Регул мной в книге не найдены.

Невероятно.
Ну хорошо, а Валерий Азиатик, муж Лоллии Сатурнины, по крайней мере, там есть?
Если не сложно - меня интересуют его родители, браки (если есть другие жены, кроме Лоллии Сатурнины) и потомки до правнуков.

 Отправлено: 22.10.06 09:58. Заголовок: Re:

цитата:

http://sirius.sgic.fi/~juha/Vitellius.GIF

В этой схеме женой Азиатика показана Вителлия, дочь императора. Правда, тема не моя и я не знаю, тот ли это Азиатик.

 Отправлено: 22.10.06 10:21. Заголовок: Re:

По-моему, этот Азиатик - сын того Азиатика, который был мужем Лоллии Сатурнины. Спасибо!

 Отправлено: 22.10.06 11:53. Заголовок: Re:

Не помню, обсуждали мы это или нет?
Кто усыновил Децима Брута - консул 99 г. или его сын?

 Отправлено: 22.10.06 12:53. Заголовок: Re:

Не могу с ходу ответить... Не думаю, что это был консул 99 г. Скорее всего, это был какой-то из монетариев: либо 96, либо 81 г. Скорее, второй. Кем они приходились консулу 99 г. - не могу сказать. Родственные взаимоотношения Альбинов в начале I в. до н.э. для меня не ясны. Некогда, пытаясь в них разобраться, я пришла к выводу, что Постумия - жена Сер. Сульпиция Руфа была дочерью монетария 96 г. Но предками Децима Брута пока не занималась...

 Отправлено: 22.10.06 16:49. Заголовок: Re:

Монетарий 96 г. - видимо племянник, а не сын консула, так как легенда на его монете звучит: A. ALBINVS S.F
А вот монетарий 81 г. - сын консула (легенда - A. POST A.F S.N ALBIN). С учетом того, что Децим чеканил на своей монете изображение консула 99 г. - видимо он был усыновлен его сыном.
Возможен вариант, что Децим был усыновлен самим консулом после ранней смерти сына, но мне кажется, что это менее вероятно. Если бы Децим был усыновлен в раннем детстве, мы бы знали его как Постумия Юниана. То, что он сохранил свое имя, говорит о том, что он был усыновлен уже в зрелом возрасте.

 Отправлено: 22.10.06 17:24. Заголовок: Re:

Моя версия родословной Альбинов во II - I вв. до н.э.
http://slil.ru/23286934

 Отправлено: 22.10.06 17:31. Заголовок: Re:

У Постумии не позднее 80 г. родился сын от Сульпиция Руфа (т.к. в 63 г. он выступал сообвинителем Мурены). Следовательно, сама Постумия должна была родиться не позднее 95 г. Следовательно, ее отец должен был родиться не позднее 115 г. Следовательно, в 81 г. ему должно быть не менее 34 лет. Спрашивается, почему в таком возрасте он был только монетарием? Ему уже пора быть квестором, как минимум.

И второй вопрос. Предполагаете ли Вы какое-то кровное родство Децима Брута с Альбинами?

 Отправлено: 22.10.06 17:36. Заголовок: Re:

цитата:

Спрашивается, почему в таком возрасте он был только монетарием? Ему уже пора быть квестором, как минимум.

Обратите внимание на эпоху. Альбин-монетарий 81 г. мог служить в армии Суллы (или бежать к нему от Мария и Цинны) и, таким образом, отстать от sui anno на "пути почестей". А 81 г. - как раз первый год, когда магистратуры достались людям, пришедшим с Суллой.

 Отправлено: 22.10.06 17:39. Заголовок: Re:

А почему Вы исключаете возможность того, что Постумия была дочерью монетария 96 г.?

 Отправлено: 22.10.06 17:42. Заголовок: Re:

цитата:

И второй вопрос. Предполагаете ли Вы какое-то кровное родство Децима Брута с Альбинами?

Видимо, приемный отец Брута Альбина был женат на его тетке.
Отсюда и интерес Цицерона - среди тех, к кому надо обратиться по вопросу о жене Брута Каллаика он в первую очередь называет ее внука Марцелла и внучку Постумию. Децим Брут - третий внук не упоминается, так как был значительно моложе своих кузенов.

 Отправлено: 22.10.06 17:48. Заголовок: Re:

цитата:

А почему Вы исключаете возможность того, что Постумия была дочерью монетария 96 г.?

В этом случае непонятно - почему Цицерон советует Аттику обратиться к ней по вопросу о Клавдии, жене Каллаика. Если она дочь монетария 96 ВС - к Каллаику и Клавдии она не имеет близкого отношения.

 Отправлено: 22.10.06 17:53. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Видимо, приемный отец Брута Альбина был женат на его тетке.

Мюнцер, если не ошибаюсь (не могу сейчас проверить), предполагает обратное родство: Д. Брут (консул 77 г.) первым браком был женат на Постумии. Брат Постумии усыновил их сына.