Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 22.10.06 18:03. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Видимо, приемный отец Брута Альбина был женат на его тетке.

Все-таки, в каком году родился монетарий 81 г.?

 Отправлено: 22.10.06 18:04. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

В этом случае непонятно - почему Цицерон советует Аттику обратиться к ней по вопросу о Клавдии, жене Каллаика.

Да, это логично.

 Отправлено: 22.10.06 18:09. Заголовок: Re:

цитата:

Все-таки, в каком году родился монетарий 81 г.?

Вопрос сложный. Думаю, в промежутке 120-115 гг. до н.э.

 Отправлено: 22.10.06 18:12. Заголовок: Re:

цитата:

Мюнцер, если не ошибаюсь (не могу сейчас проверить), предполагает обратное родство: Д. Брут (консул 77 г.) первым браком был женат на Постумии. Брат Постумии усыновил их сына.

Откуда тогда знания о семье Брутов у Постумии, жены Руфа.

 Отправлено: 22.10.06 18:26. Заголовок: Re:

цитата:

У Постумии не позднее 80 г. родился сын от Сульпиция Руфа (т.к. в 63 г. он выступал сообвинителем Мурены).

Что-то я сомневаюсь, что Цицерон имеет ввиду сына Руфа.
Смотрите:
Cic. Mur.55 "Ибо (если не говорить о Сервии Сульпиции, который, как я понимаю, обвиняет Луция Мурену не из-за испытанной им обиды, а в связи с борьбой за почетную должность) его обвиняет Гай Постум, как он и сам говорит, друг и давнишний сосед его отца, свой человек, который привел много оснований для дружеских отношений между ними и не мог назвать ни одного основания для раздора; его обвиняет Сервий Сульпиций, отец которого принадлежит к тому же товариществу, что и Мурена; он всеми силами своего ума должен был бы защищать всех близких друзей отца"
Неужели Цицерон предъявлял претензии сыну за то, что он поддержал отца, а не "сотоварища" отца?

 Отправлено: 22.10.06 18:33. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Вопрос сложный. Думаю, в промежутке 120-115 гг. до н.э.

Следовательно, жена должна быть младше. Но старшая дочь Клодии (от Красса) была женой Гая Гракха и успела родить от него ребенка. Какая же разница в возрасте у сестер?

 Отправлено: 22.10.06 18:38. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Откуда тогда знания о семье Брутов у Постумии, жены Руфа.

Не помню. Я когда-то Вам присылала мюнцеровские схемы; если они сохранились - можете посмотреть. Вроде бы, Мюнцер считает, что Постумия была дочерью консула 99 г. и теткой Брута через усыновление. Следовательно, должна была располагать информацией о Клодии благодаря родству с Брутом.

 Отправлено: 22.10.06 18:42. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь, что Цицерон имеет ввиду сына Руфа.

Может быть, и не его.

 Отправлено: 22.10.06 18:43. Заголовок: Re:

цитата:

Но старшая дочь Клодии (от Красса) была женой Гая Гракха и успела родить от него ребенка. Какая же разница в возрасте у сестер?

А Децим Брут, сын Клавдии (от Брута), был консулом только в 77 г. Если его сестра была младше - она вполне может родиться после 120 г.

цитата:

Следовательно, жена должна быть младше.

Из чего следовательно?
Разве мало обратных примеров - Октавиан и Скрибония, Долабелла и Туллия - это только то, что сразу в голову пришло.

 Отправлено: 22.10.06 18:52. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

А Децим Брут, сын Клавдии (от Брута), был консулом только в 77 г. Если его сестра была младше - она вполне может родиться после 120 г.

Мне кажется маловероятным, чтобы у одной и той же женщины были две дочери с разницей в возрасте более 20 лет.

цитата:

Из чего следовательно? Разве мало обратных примеров - Октавиан и Скрибония, Долабелла и Туллия - это только то, что сразу в голову пришло.

Вообще-то, очень мало обратных примеров.
В случае Октавиана и Скрибонии имела место большая политика. Возраст Долабеллы, насколько мне известно, является предметом серьезных споров.

 Отправлено: 22.10.06 18:54. Заголовок: Re:

цитата:

Но старшая дочь Клодии (от Красса) была женой Гая Гракха и успела родить от него ребенка.

Причем была женой к моменту смерти Тиберия... (Plut. T.Gr.,21)
Отсюда еще одно сомнение.
А была ли жена Гая Гракха дочерью Клавдии? Ведь в этом случае получается, что Брут-консул 77 г. женился на племяннице, что невозможно. Может быть, Лициния была дочерью Муциана от первой жены?

 Отправлено: 22.10.06 18:56. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще-то, очень мало обратных примеров.

Однако, они есть.

 Отправлено: 22.10.06 19:00. Заголовок: Re:

цитата:

Возраст Долабеллы, насколько мне известно, является предметом серьезных споров.

Поподробнее можно?

 Отправлено: 22.10.06 19:05. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

А была ли жена Гая Гракха дочерью Клавдии? Ведь в этом случае получается, что Брут-консул 77 г. женился на племяннице, что невозможно.

Нигде не сказано, что та Семпрония - дочь Гракха. Наоборот, я думаю, что если бы она была дочерью Гракха - Саллюстий бы об этом упомянул.

Sextus Pompey пишет:

цитата:

А была ли жена Гая Гракха дочерью Клавдии? Ведь в этом случае получается, что Брут-консул 77 г. женился на племяннице, что невозможно. Может быть, Лициния была дочерью Муциана от первой жены?

Два брака Клодии выводятся из следующего фрагмента Плутарха.

Состоялось голосование, и был избран Публий Красс, родич Гракха: его дочь Лициния была замужем за Гаем Гракхом. Правда, Корнелий Непот утверждает, будто Гай женился на дочери не Красса, а Брута — того, что справил триумф после победы над лузитанцами. Но большинство писателей говорит то же, что мы здесь.
Предполагается, что Непот ошибся, и на самом деле Гай женился на падчерице, а не дочери Брута. В этом случае, она должна быть дочерью Клодии.

 Отправлено: 22.10.06 19:07. Заголовок: Re:

Когда по-Вашему родился Брут-консул 77 г.?