Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 24.10.06 09:24. Заголовок: Re:

Спасибо Вам, уважаемая Элия, за этот комментарий.

А как было полное имя этого консула эпохи Домициана? В списке на http://www.imperiumromanum.com/geschichte/zeittafeln/konsularlisten_13.htm вообще не нашел его.

Aelia пишет:

цитата:

Ближайший по времени предыдущий представитель этого рода - это Аппий Аппиан, исключенный из сената в 17 г.

Если он был Клавдием.

 Отправлено: 24.10.06 09:44. Заголовок: Re:

цитата:

А как было полное имя этого консула эпохи Домициана? В списке на http://www.imperiumromanum.com/geschichte/zeittafeln/konsularlisten_13.htm вообще не нашел его.

Его имя, названное в надписях - Публий Клавдий/Клодий Пульхр. Скорее всего, он был не ординарным консулом, а суффектом.
А в этом списке нет вообще никаких суффектов. Консулов-суффектов для поставгустовского периода лучше смотреть здесь:
http://www.info-regenten.de/consules2.htm
или здесь:
http://www.gottwein.de/Cap/Lat-Inh.php
Но и там Пульхра тоже нет. Вероятно, потому, что его не удается более точно датировать, а ставить его от фонаря на любой год, где не хватает суффекта, было бы не очень красиво.

Aurelius пишет:

цитата:

Если он был Клавдием

Даже если он не был Клавдием, он в любом случае происходил от Клавдиев Пульхров.

 Отправлено: 24.10.06 10:05. Заголовок: Re:

Еще раз спасибо Вам за подробную информацию.

Aelia пишет:

цитата:

Его имя, названное в надписях - Публий Клавдий/Клодий Пульхр

Вот ведь каким устойчивым был этот дуализм в использовании номенов "Клавдий" и "Клодий".

Aelia пишет:

цитата:

Даже если он не был Клавдием, он в любом случае происходил от Клавдиев Пульхров.

Все - ясно. Это бесспорно.

 Отправлено: 24.10.06 17:54. Заголовок: Re:

Элия, Вы тут спрашивали про Лоллию Паулину и Лоллию Сатурнину у Сеттипани. Так я нашёл про них в Addrome, стр.69 последний абзац, переходящий на 70-ю страницу. Там в словах приведены две версии их родства, как я понял.

 Отправлено: 24.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Спасибо.
Вот пристаю к вам, а там посмотреть не догадалась.

Но странное что-то он пишет. Как я поняла, он излагает теорию некоего (некоей?) Kavanagh о том, что Лоллия Сатурнина была не сестрой, а племянницей Лоллии Паулины, и не бабкой, а матерью консула 94 г. Это предположение основано на том, что Тацит не упоминает о родстве Азиатика с Калигулой (в чем лично я не вижу ничего удивительного, ибо книги Тацита, посвященные Калигуле, вообще не сохранились, так же как и начало рассказа о падении Азиатика).
Кроме того, я всегда считала, что матерью консула 94 г. была Вителлия. Во всяком случае, его отец был на ней женат.

 Отправлено: 25.10.06 06:33. Заголовок: Re:

Мы с Маэлором совместными усилиями - чем безмерно горжусь, и Вы понимаете почему, сопоставляя уровень знаний Маэлора и уровень моих знаний - пришли к тому, что Павлина и Сатурнина были все же родными сестрами.

Aelia пишет:

цитата:

Во всяком случае, его отец был на ней женат.

Для меня осталась неясной дата их брака. У Светония упоминается, что приданое дочери поверженного врага дал Веспасиан, но в то же время у меня сложилось впечатление, что Азиатик-младший мог погибнуть еще до утвержджения Веспасиана у власти в Риме.

 Отправлено: 25.10.06 08:13. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Для меня осталась неясной дата их брака.

69 г. (Tac. Hist. I 59). Видимо, в этом же году он и умер, потому что был избранным консулом на 70 г., но так и не вступил в должность.
Впрочем, действительно, консул 94 г. несколько молод, чтобы быть сыном Азиатика и Вителлии. Возможно, он был сыном Азиатика от первого брака.

 Отправлено: 25.10.06 15:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.09.07 09:07. Заголовок: Re:

Вопреки пожеланиям Сульпиция, напишу все-таки здесь, а то боюсь потерять. Обязуюсь потом перенести на основной форум.

Belegstelle: CIL 06, 09754
Provinz: Roma Ort: Roma
C(aius) Sulpicius C(ai) l(ibertus) / Venustus / Sulpicia C(ai) l(iberta) Ammia / Sulpiciae C(ai) f(iliae) Galbillae / paedagogis suis

Гай Сульпиций Венуст, вольноотпущенник Гая; Сульпиция Аммия, вольноотпущенница Гая, - от Сульпиции Гальбиллы, дочери Гая, ее педагогам.

Видимо, это и есть та самая предполагаемая племянница императора Гальбы и мать Долабеллы.

 Отправлено: 14.09.07 10:41. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вопреки пожеланиям Сульпиция, напишу все-таки здесь, а то боюсь потерять.

Aelia пишет:

цитата:

Гай Сульпиций Венуст, вольноотпущенник Гая; Сульпиция Аммия, вольноотпущенница Гая, - от Сульпиции Гальбиллы, дочери Гая, ее педагогам.

Гальбилла - какая интересная форма имени.

Aelia пишет:

цитата:

Видимо, это и есть та самая предполагаемая племянница императора Гальбы и мать Долабеллы.

Сладюсь, причем сдаюсь с радостью : вряд ли может быть более определенно предположено происхождение матроны по имени Сульпиция Гальбилла, дочь Гая.
КАк думаете, можно считать это родство установленным окончательно и вносить в генеалогии Сульпициев Гальб и Корнелиев Долабелл?

 Отправлено: 14.09.07 11:13. Заголовок: Re:

Ну, в принципе, сохраняется возможность, что эта дама - не племянница императора, а его сестра или даже тетка. Но, видимо, версия с племянницей наиболее распространена. Я думаю, можно вносить. По крайней мере, я внесла.

 Отправлено: 14.09.07 11:20. Заголовок: Re:

То есть датировка надписи невозможно в принципе, правильно понимаю?

 Отправлено: 14.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Я думаю, приблизительно возможна. По особенностям каллиграфии, по имени (Гальбилла вряд ли могла существовать в начале I в. до н.э., она была бы просто Сульпицией); если эта надпись из семейной гробницы, то по место нахождения среди других надписей. Но все это очень неточно. Примерно Юлии-Клавдии. :)

 Отправлено: 14.09.07 12:09. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

(Гальбилла вряд ли могла существовать в начале I в. до н.э., она была бы просто Сульпицией)

Исключительно точно подмечено.

Aelia пишет:

цитата:

Примерно Юлии-Клавдии. :)

Учитывая, что будущего императора Август трепал за щечку, возможны все указанные Вами варианты - и сестра, и племянница.
Только строгая тетя была бы просто Сульпицией.

 Отправлено: 14.09.07 12:18. Заголовок: Re:

Почему непременно строгая? Может быть, наоборот, она была добрая. Вот, педагогам своим памятник поставила...
Но, кстати, Ливия же была Друзиллой, так что экспериментировать с именами уже начали. Могла быть и тетя.