Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 15.07.06 19:40. Заголовок: Re:

Плутарх, Попликола, 19

В подтверждение этих условий римляне выдали заложников — десять знатнейших патрициев и столько же девушек, среди которых была и дочь Попликолы Валерия.

19. Выполняя свои обязательства, Порсена уже полностью прекратил военные действия, когда как-то раз римские девушки спустились к реке искупаться — в том месте, где берег, изгибаясь полумесяцем, делает течение ровным и тихим. Не видя рядом ни стражи, ни иных каких-либо посторонних глаз на суше или на воде, они испытали вдруг неодолимое желание переправиться через Тибр — такой быстрый и изобилующий глубокими омутами. Некоторые пишут, что одна из девушек, по имени Клелия, переплыла поток на коне, ободряя остальных. Когда они благополучно прибыли к Попликоле, тот не пришел в восторг от их поступка и даже не одобрил его, а был опечален тем, что прослывет менее добросовестным, нежели Порсена, и что причиною дерзости девушек сочтут коварство римлян. И вот, собравши беглянок, он всех отправил назад к Порсене. Об этом заранее узнали люди Тарквиния и, устроив засаду у переправы, превосходящими силами ударили на тех, кто сопровождал девушек. Провожатые, однако, стали защищаться, и дочь Попликолы, Валерия, пробившись через самую гущу сражающихся, бежала, а вместе с нею — трое рабов, которые ее спасли. Прочие девушки, с немалою для себя опасностью, оставались среди бойцов, но Аррунт, сын Порсены, узнав о случившемся, тут же бросился на помощь римлянам и избавил их от смертельной опасности, обратив неприятеля в бегство. Когда девушек привели к Порсене, тот, взглянувши на них, спросил, кто была зачинщицей побега и подбила на него остальных. Ему назвали Клелию. Порсена окинул ее взором благосклонным и веселым, велел привести из царских конюшен коня в богатом уборе и подарил его девушке. Это считают свидетельством своей правоты те, кто держится мнения, что Клелия одна переправилась через реку верхом. Но другие с ними не соглашаются, полагая, что этруск просто хотел почтить ее поистине мужскую отвагу. Там, где Священная улица начинает подниматься на Палатин, стоит конная статуя Клелии23, которую, однако, иные считают изображением Валерии.

 Отправлено: 15.07.06 20:00. Заголовок: Re:

Это всё понятно. Кстати, та же история есть и у Ливия.
Но ошибка есть ошибка.

 Отправлено: 15.07.06 20:33. Заголовок: Re:

Да, не любят в нашей стране римскую генеалогию...
Хотя когда любят - результат тоже получается не очень. Вот Лесков в жизнеописании Спартака в ЖЗЛ явно очень интересуется генеалогией и просопографией. Но там же тьма ошибок...

 Отправлено: 15.07.06 21:35. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вот Лесков в жизнеописании Спартака в ЖЗЛ явно очень интересуется генеалогией и просопографией.

Эта Ваша фраза сподвигает меня поискать данную книгу. :)
Сама по себе личность Спартака мне глубоко неинтересна.

 Отправлено: 15.07.06 22:14. Заголовок: Re:

Наверное, Вам ее стоит прочитать. Несмотря на множество ошибок, книга все-таки заслуживает внимания. Она достаточно добросовестно написана. И она далеко не только о Спартаке; там довольно подробно описывается положение дел в Риме и в провинциях в соответствующий период. И описывается именно через призму просопографии. То есть, рассказывая о каких-то событиях, автор непременно называет по именам всех главных действующих лиц (например, не просто пишет, что, мол, в Риме в очередной раз возобновилась борьба за восстановление власти народных трибунов, а указывает, кто именно что предлагал и кто именно противодействовал). Вводя нового персонажа, автор дает краткий очерк о его семье, предшествующей жизни и карьере, взаимоотношениях с другими персонажами и т.д. Если бы он при этом еще не путал Крассов, Цетегов, Геллиев - было бы совсем хорошо... Причем видно, что все ошибки не из-за недобросовестности, а просто потому что материал слишком велик и, видимо, был доступен автору не полностью.
В общем, по моим впечатлениям, Лескову было бы куда интереснее писать не о Спартаке, а о политической борьбе в римском сенате в соответствующие годы. Но время тогда было такое, что писать следовало о Спартаке...
Книга, конечно, написана в научно-популярном стиле, без ссылочного аппарата. А в начале - вообще стиль совершенно художественный. Не пугайтесь, это только первая глава такая.

 Отправлено: 17.07.06 11:31. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Так что все последующие Порции Катоны, включая того, который упомянут у Тацита - потомки Цензория.

Вы уверены? Как быть с Юнием Брутом - убийцей Цезаря? Вроде бы мы приходили к выводу, что он не был потомком Юния Брута - соучредителя республики. Боюсь, что совпадение когномена само по себе - не доказательство родства :(. Впрочем, ничего не берусь утверждать. За информацию - спасибо. :)

 Отправлено: 17.07.06 11:37. Заголовок: Re:

Этих Катонов было не так уж и много, поэтому, кажется, Элия права.

 Отправлено: 17.07.06 12:01. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Вы уверены? Как быть с Юнием Брутом - убийцей Цезаря? Вроде бы мы приходили к выводу, что он не был потомком Юния Брута - соучредителя республики. Боюсь, что совпадение когномена само по себе - не доказательство родства :(. Впрочем, ничего не берусь утверждать. За информацию - спасибо. :)

Между последними точно известными потомками Цензория и Катоном-современником Тиберия разрыв в одно, максимум два поколения. Гораздо логичнее предположить, что все они из одной семьи.
В любом случае, информация Плутарха опровергает предположение, что существовали некие иные тускуланские Порции Катоны-современники Цензория. Цензорий стал первым Порцием Катоном.

 Отправлено: 17.07.06 12:52. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В любом случае, информация Плутарха опровергает предположение, что существовали некие иные тускуланские Порции Катоны-современники Цензория. Цензорий стал первым Порцием Катоном.

Да, разумеется.

 Отправлено: 18.07.06 10:50. Заголовок: Re:

Какая интересная надпись.
Belegstelle: CIL 02, 04129 (p 972) = CIL 10, *00918,3 = RIT 00137 = HEp-11, 00535
Provinz: Hispania citerior Ort: Tarragona / Tarraco
[Caninia Galla L(uci) Canini] Galli XVvir(i) / [s(acris) f(aciundis) consu]laris filia / [L(uci) Canini Galli VIIvi]ri epulonum / [consularis neptis C(ai) Antoni] consularis / [proneptis L(uci) Noni Asprena]tis legati / [Aug(usti) uxor P(ubli) Corneli] Dolabellae / [VIIviri epulon(um) adfinis co]gnati loco / [sepulturae ab ordine col(oniae) Tarrac(onensium)

Дама по имени Каниния Галла была дочерью Л. Каниния Галла, суффекта 2 г. до н.э.; внучкой Л. Каниния Галла, консула 37 г. до н.э., правнучкой Гая Антония, консула 63 г. до н.э., женой Л. Нония Аспрената, по-видимому, суффекта 29 г. н.э. Вот какое отношение она имела к Долабелле, я не поняла. Вроде бы, просто свойственница. По идее, Долабелла должен быть троюродным братом ее мужа.

 Отправлено: 18.07.06 16:27. Заголовок: Re:

Смотрите, что нашел у Бартошека:

adf- - см. aff-.

Соответственно:

Affinitas, свойство, родственная связь между одним из супругов и близкой кровной родней другого супруга. Расторжением брака прекращается а., однако она продолжает служить препятствием для брака: в классич. праве - только по прямой линии (свекор и сноха), в позднеклассич. праве и по боковой линии (напр., с сестрой супруги).

Так что Ваше предположение, уважаемая Элия, подтвердилось самым блистательным образом. :)

 Отправлено: 18.07.06 19:03. Заголовок: Re:

Да, вот только до сего дня я считала, что Антония была женой не консула 37 г. до н.э., а его отца... Схему Антониев теперь придется править. :(
Ну ладно, по крайней мере, этот вопрос разъяснился.

 Отправлено: 25.07.06 18:49. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Схему Антониев теперь придется править.

С нетерпением жду новый вариант! :)

 Отправлено: 25.07.06 19:34. Заголовок: Re:

Прислать Вам по электронной почте?

 Отправлено: 25.07.06 21:59. Заголовок: Re:

Да, спасибо.