Отправлено: 15.05.06 20:01. Заголовок: Генеалогия римской знати

Аппиан в "Гражданских войнах" называет Децима Брута Постумием.
B.C.II,58.
Что касается Цезаря, то одни удивлялись его смелости, другие упрекали, что он предпринял дело, подобающее солдату, но не военачальнику. Цезарь, уже не надеясь впредь сам сделать это незаметно, приказал вместо себя плыть Постумию и велел Габинию привести немедленно войско морским путем. Если же Габиний ослушался бы, то поручить это Антонию, если и этот откажется, то — Калену. На тот же случай, если все трое не решатся, Цезарь написал письмо к самому войску, не пожелает ли кто из воинов последовать за Постумием на суда, и чтобы те, которые отправятся, пристали в то место, куда их пригонит ветер. Кораблей не жалеть, ибо не в кораблях нуждается Цезарь, а в людях.

 Отправлено: 02.08.06 16:02. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

То есть знатность происхождения уже не была столь важным обстоятельством для поступления в коллегию весталок?

Знатность, конечно, давала преимущества. Не обязательно знатность в строгом смысле, т.е., принадлежность к нобилитету, но хотя бы сенаторское происхождение. Например, на 68 г. до н.э. известны все шесть весталок, из них одна - патрицианка (Фабия), две - из плебейского нобилитета (Перпенния и Попилия), две из преторских родов (Лициния и Фонтея) и одна неясного происхождения (Аррунция). Но проблема была в том, что ко временам Августа знатные римляне совсем не горели желанием отдавать своих дочерей в коллегию весталок. Поэтому был принят закон, допускавший к этой должности дочерей вольноотпущенников. Так что если мы видим в 4 в. весталку Клавдию - это не обязательно значит, что на тот момент существовал знатный род Клавдиев.

 Отправлено: 03.08.06 06:00. Заголовок: Re:

Спасибо еще раз, понятно положение дел.
Сеттипани рисует род Клавдиев Пульхров, выводя его (конечно, предположительно) от Клавдиев Пульхров позднереспубликанских. Посмотрю, может быть, эта Клавдия относилаьс к данному роду.

 Отправлено: 05.08.06 08:44. Заголовок: Re:

Только сейчас заметил, что Арнхейм выводит Корнелиев Сципионов Сальвидиенов Орфитов от Корнелиев Сципионов Африканских следующим образом: Корнелий Сципион Помпониан усыновил "Корнелия) Сципиона Сальвитто, aequalis Caes. dict., от того происходит Сер. Корнелий (Сципион) Сальвидиен Орфит, кон. 51 г. н.э., и все дальнейшие Сципионы Сальвидиены Орфиты.

Подскажите, пожалуйста, что значит aequalis Caes. dict.?

 Отправлено: 05.08.06 17:35. Заголовок: Re:

Думаю, что здесь это слово употреблено в значении "современник". Наверное, речь идет о Сципионе Салютионе, упоминаемом Светонием и Плинием.

Светоний, "Божественный Юлий", 59
В насмешку над пророчествами, сулившими имени Сципионов в этой земле (Африке - А.) вечное счастье и непобедимость, он (Цезарь - А.) держал при себе в лагере ничтожного малого из рода Корнелиев, прозванного за свою распутную жизнь Салютионом.

Плиний, "Естественная история", 7, 12
Scipio, too, had the name of Serapion given him, after the vile slave of a pig-jobber: and after him, another Scipio of the same family was surnamed Salvitto, after a mime of that name

 Отправлено: 05.08.06 17:36. Заголовок: Re:

В данном случае, мне интереснее, кто такой Сципион Помпониан...

 Отправлено: 05.08.06 18:17. Заголовок: Re:

цитата:

Уже увидел одну небольшую, но весьма существенна ядля меня ошибку: там указано, что Тиб. Плавтий Сильван Элиан, наместник Мёзии, был братом Элии Петины. :(

А Вы уверены в том, что это не так?

 Отправлено: 05.08.06 19:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Думаю, что здесь это слово употреблено в значении "современник".

Спасибо! :)

Aelia пишет:

цитата:

В данном случае, мне интереснее, кто такой Сципион Помпониан...

Разве не писал здесь об этом? Приношу свои извинения. Сеттипани рисует, что у Помпонии, матери Сципиона Африканского Старшего, был родной брат М. Помпоний Матон (Matho), кон. 233 г. Его потомком Сеттипани изображает (Л.) Корнелия Сципиона Помпониана, усыновленного (Л.) Корнелием Сципионом Салвитто, лег. Африки -46 г. (80 - -46/20), предполагаемым сыном проскрибированного Л. Корнелия Сципиона, сына Л. Корнелия Сципиона Азиатика, кон. 83 г. (125 - после 83).

Aelia пишет:

цитата:

А Вы уверены в том, что это не так?

Элия, прошу Вас более мягко ставить вопросы - зная степень Ваших познаний в римской генеалогии, от такого вопроса хватаюсь за сердце.

Был убежден, что Тиб. Плавций Сильван Элиан был одним из братьев Плавции Ургуланиллы, усыновленным в род Элиев Ламий, в то время как Элия Петина происходила из другого рода Элиев.
Поправьте меня скорее, если не прав.

 Отправлено: 05.08.06 21:19. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Его потомком Сеттипани изображает (Л.) Корнелия Сципиона Помпониана, усыновленного (Л.) Корнелием Сципионом Салвитто, лег. Африки -46 г. (80 - -46/20), предполагаемым сыном проскрибированного Л. Корнелия Сципиона, сына Л. Корнелия Сципиона Азиатика, кон. 83 г. (125 - после 83).

1. Хотелось бы знать, упоминается ли этот Сципион Помпониан в каких-либо источниках.
2. Л. Корнелий Азиатик, консул 83 г., не имел родных сыновей. Он усыновил одного из братьев триумвира Лепида, и этот второй Сципион Эмилиан погиб в 77 г., по-видимому, в достаточно молодом возрасте. Насколько я знаю, он не был проскрибирован. О его детях ничего не известно, хотя теоретически нельзя исключать, что он имел сына. Версия о том, что его сыном был Сципион Салютион, мне даже чем-то нравится.

цитата:

Элия, прошу Вас более мягко ставить вопросы - зная степень Ваших познаний в римской генеалогии, от такого вопроса хватаюсь за сердце.

Не пугайтесь. :)

цитата:

Был убежден, что Тиб. Плавций Сильван Элиан был одним из братьев Плавции Ургуланиллы, усыновленным в род Элиев Ламий, в то время как Элия Петина происходила из другого рода Элиев. Поправьте меня скорее, если не прав.

Вполне возможно, что так и есть. Однако, по-моему, никаких прямых указаний на происхождение Сильвана Элиана источники не содержат. Неизвестно даже, почему он Элиан - потому что усыновлен или потому что его матерью была Элия. Кстати, еще неизвестно, почему он Тиберий.
Так что все версии о его происхождении, в принципе, являются реконструкциями. Я не исключаю той возможности, что он был братом Элии Петины.

 Отправлено: 05.08.06 21:20. Заголовок: Re:

Хотя, Вы знаете, если бы он был "одним из братьев Плавции Ургуланиллы, усыновленным в род Элиев Ламий", то он был бы Элием Плавтианом.

 Отправлено: 05.08.06 22:30. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вполне возможно, что так и есть.

Уже понял, в чем ошибся.
Изначально в книге Мириам Гриффин "Нерон" прочитал, что этот Тиб. Плавций Сильван Элиан был племянником Плавции Ургуланиллы - он был усыновлен братом Ургуланиллы. Учитывая, что от него выводят последующих Ламиев Сильванов (1-го муда Домиции Лонгины и зятя имп. Антонина), убежден, что он происходил все-таки из Элиев Ламий, а не Элиев Петов.
О Элиях Петах мои познания ограничиваются стеммой Сайма "3 юриста". :)

 Отправлено: 05.08.06 22:40. Заголовок: Re:

Посмотрел у Сеттипани более подробно: и в книге. и в Дополнениях он приводит варианты, общим у которых является происхождение Тиб. Плавция Сильвана Элиана от Элиев Ламий.
Но почему Тиберий? По крови у него предки - сплошь Лции Элии, по усыновлению - Марки Плавции. Откуда номен Тиберий?

 Отправлено: 05.08.06 22:40. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Учитывая, что от него выводят последующих Ламиев Сильванов (1-го мужа Домиции Лонгины и зятя имп. Антонина),

Да, это серьезный аргумент.
Скажите, а Вы можете привести полное имя первого мужа Домиции Лонгины?

 Отправлено: 05.08.06 22:46. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

имя первого мужа Домиции Лонгины

ПО Сеттипани - Л. Элий Плавций Ламия Элиан.

 Отправлено: 05.08.06 22:47. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Но почему Тиберий? По крови у него предки - сплошь Лции Элии, по усыновлению - Марки Плавции. Откуда номен Тиберий?

У меня была версия, что это имя у него могло появиться от того Гракха, который был любовником Юлии Старшей. Предположим, что этого Гракха звали Тиберием, и у него был не только сын, но и дочь. Эта дочь могла выйти замуж за Элия Ламию (остановимся все-таки на традиционной версии), и ее сыном мог стать Тиберий Элий Ламия, который после усыновления стал называться Тиберий Плавтий Сильван Элиан.

Версия крайне умозрительная, в качестве слабого доказательства можно использовать то обстоятельство, что в 23 г. наместник Африки Элий Ламия защищал Гая Гракха.

 Отправлено: 05.08.06 22:48. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

ПО Сеттипани - Л. Элий Плавций Ламия Элиан.

Ага, как говорил Кролик.
Вы можете объяснить, почему он Элий Элиан?