On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 07:42. Заголовок: Судьба римского сената после 476 г.


Уважаемые собеседники!

По совету уважаемого Алариха, с понимаем отнесшегося к моим сетованиям в соседней теме, создаю тему о судьбе римского сената после 476 г. Круг вопросов: происхождение сенаторов (еще до 476 г.), их отношения с императорами, с варварами, фактически правившими Римом, с варварскими королями, с Византией, а также их непосредственная судьба - все ли сенаторы погибли в войне Византии и Остготского королевства.
Заранее благодарен за все возможные соображения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 07:44. Заголовок: Re:


И для развития темы сразу же размещаю здесь подготовленный мною материал - выписки из "Войны с готами" Прокопия Кесарийского с упоминаниями о римских сенаторах.


Цетег, принцепс сената, был выслан из Рима за симпатии к готам; точно так же Велизарий выслал Максима во время осады Рима готами.
Репарат и Вергентин спаслись при резне заложников; Репарат был убит при взятии готами Медиолана в 539 г., Вергентин спасся и тогда и уехал в Константинополь к Юстиниану.
При взятии готами Рима 17.12.546 г. Деций и Василий, у которых были лошади, бежали с Бессом, Максим, Олибрий и Орест укрылись в храме св. Петра.
Рустициана находилась в осажденном Риме.
По взятии Рима большинство мужчин бежало вместе с солдатами и прибыло в Порт, а всех женщин взяли в плен. Однако Клементин, патриций,бежал в какой-то из находящихся там храмов, ни в коем случае нe желая следовать за римским войском, так как сдав Тотиле и готам укрепление, которое находились рядом с Неаполем. естественно боялся гнева императора; Орест же, римский консул, находясь близко от этих мест, вследствие недостатка коней против своей воли остался здесь. Таким образом, pимских сенаторов вместе с присоединившимися семьюдесятью воинами Иоанн тотчас отправил в Сицилию (547 г.).
В 548/549 гг. Цетег был с Вигилием в Константинополе, уговаривая Юстиниана продолжать войну в Италии.
В 551 г. Тотила всех оставшихся в живых римлян и некоторых из римских сенаторов поселил в Риме, оставив других в Кампании.
В 552 г. много лиц из сенатского сословия, по мысли Тотилы, в прежнее время осталось в Кампанской области. Некоторые из них, узнав, что Рим взят войсками императора, ушли из Кампании и двинулись в Рим. Узнав об этом, готы, которые еще занимали укрепленные пункты в этой области, тщательно обследуя всю эту местность, убили всех бывших здесь патрициев. В [131] числе убитых был и тот Максим, о котором я упоминал в прежних своих книгах (V , гл. 25, § 15; VII [III], гл. 20, § 19). Со своей стороны и Тотила, двигаясь из этих мест навстречу Нарзесу, собрал из каждого города детей знатных римлян и, отобрав из них триста человек, которых он считал наиболее красивыми, сказал их родителям, что они будут членами его дома и сотрапезниками, на самом же деле хотел держать их в качестве заложников. Им Тотила велел тогда отправиться на ту сторону реки По, а теперь Теия, найдя их там, велел всех их убить.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 11:07. Заголовок: Re:


Уважаемый Сульпиций, из среды очерченного Вами контингента крайне интересным персонажем мне представляется Либерий, который умудрился послужить Одоакру, Теодериху и его ближайшим преемникам, при Тотиле перешел к Велизарию и, судя по всему, был на высоком счету у Юстиниана, коль скоро был назначен руководителем экспедиции в Испанию. Вот уж действительно незаменимый деятель!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 00:45. Заголовок: Re:


К сожалению, из родни Либерия у меня есть сведения токмо о его потомках (сыне и внуке), но ничего не знаю о его происхождении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 00:59. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
ничего не знаю о его происхождении.


Значит, своих постов он добивался в силу собственных способностей, а не по семейной протекции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 06:49. Заголовок: Re:


Не обязательно. В 5-м веке знатный род вполне мог быть в стороне от высокой политики, но в то же время оставаться недалеко от нее. К тому же родство у Либерия, судя по всему, было знатным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 08:45. Заголовок: Re:


Уважаемый Сульпиций, я же шутейно.
Разумеется, крайне маловероятно, что Либерий был каким-нибудь парвеню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 11:59. Заголовок: Re:


Ну, может быть справедлив вопрос о степени знатности.
К примеру, Кассиодор Сенатор тоже не парвеню, но его предки были простыми служащими не самого высокого ранга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 12:25. Заголовок: Re:


Однако за свою долгую карьеру Либерий, в отличие от того же Ксассиодора, Симмаха или Боэция, так и не был консулом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 13:00. Заголовок: Re:


Ну и что? Наверняка были и другие знатные патриции, не получившие консульского звания.
Хотя, конечно, все более-менее известные патриции побывали консулами, причем родные братья обычно почти подряд шли друг за другом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 13:04. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Ну и что? Наверняка были и другие знатные патриции, не получившие консульского звания.


Либерий всё же был префектом сначала Италии, потом вновь созданной галльской префектуры. Чиновник первого ранга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 13:08. Заголовок: Re:


Он сам - да. А вот его предки были, возможно, простыми римскими сенаторами, если он не относился вообще к провинциальной знати.

К слову - если правильно понимаю, в 5-м веке фактически прекратилось назначение консулов-суффектов; не помню упоминаний о них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 21:34. Заголовок: Re:


Весной этого года по просьбе Маэлора составил перечень римских понтификов с указанием их происхождения по книге "Римские папы" Задворного (со ссылкой на Liber Pontificalis).
Привожу его в этой теме:

св. Феликс I – римлянин, его отца звали Константин.
св. Евтихиан – родом из италийского города Люни (этот город был разрушен еще в древности и в дальнейшем не восстанавливался), отца его звали Марин.
св. Марцеллин, св. Марцелл – римляне.
св. Евсевий – грек.
св. Мильтиад – родом из римской Африки.
св. Сильвестр I – римского происхождения, отца его звали Руфин.
св. Марк, св. Юлий I, Либерий – римляне.
св. Дамас I – из Испании, отец его был диаконом, потом еп. Субурбикарийский.
св. Сириций, св. Анастасий I – римляне.
св. Зосим – грек.
св. Бонифаций I – римлянин.
св. Целестин I – из Кампании.
св. Сикст III – римлянин, сын Сикста.
св.Лев I – родом из Тоскании.
св. Илар – родом из Сардинии, сын Криспина.
св. Симплиций – родом из Тибура, отца его звали Кастин.
св. Феликс II – происходил из старинного сенаторского рода Анициев, отца его тоже звали Феликс, когда он овдовел, он принял священство и по поручению Льва I руководил реставрационными работами в базилике св. Павла.
св. Гелазий – родился в Риме, в семье, происходящей из Африки, отца его звали Валерий.
Анастасий II – римлянин по происхождению, сын священника по имени Петр.
св. Симмах – родом из Сардинии, отца его звали Фортунат.
св. Гормизд – родился в г. Фрозиноне (в Лации) в богатой аристократической семье, был италийцем по происхождению; до принятия сана был женат и имел семью, его сын Сильверий в будущем тоже стал римским папой.
св. Иоанн I – родился в Тоскане, сын Константина.
св. Феликс III – родом из Самния, отца его звали Касторий.
Бонифаций II – сын гота Сигибальда, родилмя в Риме.
Иоанн II (Меркурий) – римлянин, отца его звали Проект.
св. Агапит I – происходил из знатной римской семьи, его отец Гордиан после смерти жегы стал священником, был убит в сентябре 502 г. во время раскола в римской церкви сторонниками антипапы Лаврентия.
св. Сильверий – сын св. Гормизда.
Вигилий – происходил из знатной римской семьи, его отец Иоанн был консулом, а брат сенатором.
Пелагий I – происходил из знатной и очень богатой римской семьи, отца его звали Иоанн.
Иоанн III (Кателин) – сын римского сенатора Анастасия.
Бенедикт I – родился в Риме, отца его звали Бонифаций.
Пелагий II – родился в Риме в семье гота Унигильда.

Меня особенно заинтересовал Иоанн III - судя по всему, он принадлежал к роду, пережившему готские репрессии.
Хотя о потомках этого рода все равно ничего неизвестно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 22:22. Заголовок: Re:


Вы полагаете, происхождение (в частности, принадлежность к римской аристократии) существенно влияло на выдвижение в папы, или этот признак особой роли не играл?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 22:48. Заголовок: Re:


Нет, ни в коем случае не задумывался над этим аспектом.
Для меня важно собрать как можно больше сведений о римских сенаторах и их потомках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 23:31. Заголовок: Re:


То есть Вам интересен только генеалогический аспект?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет